Reprise du message précédent :

 
Je veux bien croire que tu aies lu, mais pas que tu aies compris quoi que ce soit.

Dieu c'est une belle arnaque.
 

 
 
nous y voila. l'argument du libre-arbitre pour repondre a "mais pourquoi Dieu ne se manifeste pas". alala quelle belle invention que le libre-arbitre, notion ultra pratique pour tout croyant de justifier tout et n'importe quoi.  
 
 

Le truc c'est que si les hommes ont le libre-arbitre, du coup, dieu, lui, ne l'a plus, et c'est lui qui se décharge de ses responsabilités en nous donnant le libre-arbitre.

Alors venir ensuite nous punir parce qu'on agit mal, c'est, comment dire... heink

JESUS Christ notre sauveur.

2ème lettre de Pierre au chapitre 3 ( http://www.info-bible.org/lsg/61.2Pierre.html#3 ) :

C'est bidon comme argument, bien sûre que Dieu se manifeste je te dis cherches et tu trouveras ! Mais Dieu nous laisse libre que tu le veuille ou non et cette liberté implique notre responsabilité que tu le veuille ou non alors ne va pas reprocher à Dieu ce que tu fais de mal et comporte toi en personne responsable.

L'invention du libre arbitre ?! !!! Tu crois que tu n'a pas le choix de tes actes ? Tu crois que tu n'est pas responsable de ce que tu fais ?  Faut arrêter 5 minute d'essayer de contreargumenter à tout prix pour reconnaître au moin ce qui vient du bon sens merde !!  Même si c'est un croyant qui l'exprime ! ça en devient ridicule.

 
Les individus ont le potentiel pour faire tout et n'importe quoi : pour autant ils sont soumis aux lois humaines. Donc tu peux assassiner ton voisin ... oui ... mais tu devras en répondre judiciairement. Autrement dit "libre arbitre" ne signifie pas "aucune conséquence" ...
 
Idem pour Dieu : libre arbitre pour les humains : oui, mais exercice de la justice de Dieu en conséquence aussi ... il me semble donc qu'il n'y a pas de contradiction !
 
 

Et le libre arbitre du voisin de pas vouloir se faire tuer on en fait quoi ?
Pour le voisin c'est bien car il va aller au paradis et vivre heureux pour l'éternité, donc le tuer c'est une bonne action ?

 
ce qui est dommageable c'est que ce qu'un homme fait de bien, c'est souvent grace a Dieu.
 

 
 
le choix de mes actes est en parti dicté par la société a laquelle j'appartiens.
le libre arbitre n'a rien de Divin, c'est un concept inherant a toute vie sur terre. a la difference pres c'est qu'un animal quelconque n'a pas conscience d'une quelconque justice divine a la con.
 
un animal si il a faim, il tue et bouffe son prochain. un homme si il a faim et qu'il tue et bouffe son prochain, c'est mal.  

Ce n'est pas binaire monsieur voir le chapitre 10 (La prédestination divine n'impose pas de nécessité aux actes humains) des raisons de la foi au chantre d'antioche de Saint Thomas d'Aquin :
[url] http://www.jesusmarie.com/thomas_d [...] a_foi.html[/url]

Oh ! Et partager nortre condition pour venir se sacrifier et mourrir tu crois que c'est se décharger de toute responsabilité ?  
Tu pourrais dire qu'il se serait déchargé de ses responsabilités si il avait créé un univers sans créature raisonnable, sans volonté, et sans conscience (cad sans humain) qu'il aurait pourtant jugé de la même manière, mais ce n'est pas le cas.
Alors faut savoir ce qu'on veut, être ou ne pas être voilà la question mais la plupart des athés qui sont en vie semblent bien se contenter de cette condition qu'ils n'ont pas choisi sinon ils se sucideraient.

Ne sois pas ridicule tu est libre de mettre tes doigts dans une prise si tu veux mais ne vas pas te plaindre si tu reçois une décharge de courant.

Alors que les croyants ne se suicident pas juste parce que c'est un péché et qu'il iraient en enfer ?
Est ce que les croyants ne sont pas "pires" que les athées en supportant juste leur vie et en espérant en avoir une super géniale après leur mort ?

Je pense que la plus grosse erreur dans la religion, c'est de penser que Dieu a créer l'homme à son image. A mon avis il s'agit plus d'une force omniprésente dans chaque particule de l'univers qui régie l'existence elle même. Ca ne doit être qu'une simple "machine" à créer des lois physique, des sentiments, des dimensions spatio-temporelles,... Elle doit être à la fois partout et nul part. Elle crée et puis c'est tout. C'est l'association des règles fixées à la base qui maintient tout.

Une plante c'est vivant non ? En quoi consiste sont libre arbirtre ? Quand tu n'as pas conscience de ce que tu fais peut on vraiment parler de liberté ? C'est plutôt une espèce de programmation non ?

Tu l'as dis la différence entre l'animal et l'homme c'est la conscience ce qui permet de faire des choix bon ou mauvais donc après réflexion, qui permet de faire la différence entre ce qui est bien et ce qui est mal indépendament de toute justice divine "à la con" il s'agit d'éthique d'humanisme etc. alors ne rabaisse pas l'homme à l'animal en dénigrant la conscience.

Pas du tout si tu te sucides c'est par désespoir alors que si tu es croyant, cette foi est ton espoir, tu n'as donc aucune raison de te sucider.
en complément 1 Co 15, 19 : Si nous avons mis notre espoir dans le Christ pour cette vie seulement, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. Non mais autrement je comprend que tu veuilles à tout prix condamner les croyants.

Qu'est-ce que tu racontes ? je n'ai rien compris et ne vois pas le rapport avec la réponse précédente ...

ok. je me suis fourvoyé, j'aurais du etre plus precis.

le nombrilisme humain n'a pas de limite.

qui a dit que les animaux n'ont pas de conscience? il n'ont pas conscience de Dieu. ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de conscience. Certaines especes ont conscience de leur petits, les elevent, les nourrissent. ils ont conscience de leur faim. et se nourrissent pour ça. Ils ont conscience du danger. Et si tu leur apprends, il ont conscience du bien et du mal. un chien il sait que chier dans la maison c'est mal parcequ'il va se prendre un raclé au retour du maitre.

Et l'Homme a conscience du bien et du mal, par rapport au regles dictés par la société dans laquelle il vit.

La polygamie, c'est bien, dans certaine culture. pour d'autre culture c'est mal. la notion de bien et mal est toute relative a l'epoque et la société. Le libre arbitre est une invention oui, puisque dependante de l'epoque, la culture, et la société dans laquelle on vit.
alors venir se servir du libre arbitre pour justifier quoique ce soit vis a vis d'une divinité quelconque instrumentalisé par des religions, ça me fait juste sourire. c'est l'argument du j'ai rien a dire parceque j'en sais pas de plus que toi. mais c'est une belle pirouette. le gars qui a inventé cela etait un genie.

Parce que Dieu n'est pas interventionniste c'est un libéral pur jus

 
Amen
 

Désolé si je pense que l'homme n'est pas un animal comme les autres mais si ça te fais plaisir laisse de coté ta conscience, abandonne le style de vie "humain" et comporte toi comme un animal sans raison.

Oui et comme je l'ai déjà dis t'en connais beaucoup des animaux qui ont un doctorat dans une quelconque discipline scientifique ?  
Tout ce que tu énumère ça fait partie de la nature de chaque espèce mais la conscience + libre arbitre ce sont de bien grand mots pour des animaux.

Je l'ai déjà dis pour moi le bien et le mal ne sont pas relatif. Oui c'est vrai l'homme vit en société et certains peuvent se repérer par rapport à la société dans laquelle ils vivent mais ce n'est pas pour ça que cette société est parfaite donc que ces repères sont solides. L'homme n'a pas besoin de la société pour se poser des question de ce genre, certains se retirent de la socité, les érmites par exemple est ce pour autant qu'il se comportent comme des animaux ? non.
 

On va pas refaire le débat c'est 4 ou 5 pages avant.  
 

  le libre arbirtre dépend de de l'epoque, la culture, et la société dans laquelle on vit ? Je pense que tu confond 2 choses car l'homme est capable du meilleur comme du pire. Il y a 2 choses dans cette phrase l'homme est capable, il fait des choix, émotionnels ou réfléchis ça, ça n'a rien voir avec l'epoque, la culture, et la société dans laquelle on vit l'homme pourra toujours faire des choix grâce à ce libre arbirtre
deuxièmement ces choix peuvent être le meilleur comme le pire et toutes les sociétés ne se vallent pas je le redis, pour moi il n'existe pas de société parfaite à ce jour mais ce n'est pas une raison pour penser qu'elle se valent toutes. Tout ne se vaut pas.

Aucun animal n'est comme les autres animaux. Mais tous on des lignes communes, les même que l'homme. Se nourrir, la notion de territoire, la reproduction,...

Ce sont peut être des bien grand mots, mais le résultat est le même. Sinon, autant dire qu'un handicapé mental n'est plus humain.

Malheureusement, le bien et le mal sont des notions très subjectives. Un ermite aura reçu une éducation et c'est pour cela qu'il conservera un comportement "humain". Un homme qui naitrait dans la nature et serait élevé par des singes, prendrait les même comportement que ce dernier.  

Les choix que faisait nos ancêtres n'était pas les mêmes, de même si tu voyages un peu, tu peux t'apercevoir que les choix sont très liés avec la culture du pays.
Deuxièmement, les sociétés ne se valent pas. Mais dire qu'une société est meilleur que l'autre, c'est subjectif.    

 
Ce raisonnement manque vraiment d'humanité : tu peux avoir la foi et être malade mentalement (ou avoir tellement de difficultés dans ta vie) au point de vouloir arrêter de vivre ...
reprends le fameux cas de Job : il demande à un moment à Dieu de le faire mourrir ...

Je suis tout à fait d'accord mais là on parle de conscience et de libre arbitre, c'est ça qui fait que l'homme n'est pas un animal comme les autres

Un handicapé ou trisomique est capable de communiquer, parler comprendre à un moindre niveau mais pas celui d'un animal non plus faut pas abuser sinon on pourrait dire la même chose des enfants mais comme je l'ai déjà dis on peut se demander à partir de quel moment un bébé est assez évolué consciement pour êrtre considéré comme humain doué de libre arbirte capable de différencier le bien du mal.  

Ce n'est pas pour ça que cet enfant ne pourra pas s'adapter si il revien parmis les hommes alors qu'un singe reste un singe, on est pas sur la planète des singes .

Comment tu peux concilier ces deux notions ? Tu porte un jugement de valeur et pourtant tu t'interdis d'en tier des conclusions ?

J'avoue je me suis emporté mais d'un point de vue personnel c'est comme ça que je le vie avant d'avoir la foi j'ai déjà pensé au suicide mais maintenant j'ai cet espoir, cette croyance et ce n'est plus une solution pour moi et pour job c'est une demande qu'il fait au seigneur mais je ne crois pas qu'il se donnerait lui même la mort sinon il l'aurait déjà fait car d'après ce que je me rappel il perd ses enfants entre autre et si tu te sent seul, tu n'as aucune raison de vivre.

Oui oui LokiLeMesquin....      

ça prouve juste qu'on ne peut pas dire croyant=idiot....    

On se moque toujours de ce qu'on ne comprend pas. Goethe.
 
D'où la moquerie de tant de non-croyants...    

Si j'ai vu aussi loin, c'est que je suis monté sur des épaules de géants. Newton.
 
Essaye encore drizzt...  

Les défauts apparents du monde entier, ces taches d'un soleil dont le nôtre n'est qu'un rayon, relèvent sa beauté bien loin de la diminuer. Leibniz.

Oui je suis bête... Et ?

Peux-tu comprendre que c'est grâce aux idées des autres qu'on peut réfléchir par "soi-même" ?
 
Comment pourrait-on réfléchir librement si on ne connaît qu'une vision des choses ?    

 
T'es de plus en plus con mon pauvre

Je les ai lues dans des livres...    
 
Et, de plus, j'exprime mes idées à travers les autres. Je suis désolé que tu n'arrives pas à le comprendre...  

Quand un abruti me traite de con, j'éprouve toujours une satisfaction.    

 
En gros selon toi tous les non croyants sont des ignorants qui n'ont pas lu les 3 livres que tu as du lire dans ta vie ( dont celui des citations ) , c'est ce qu'on ressentait des le debut chez toi et t'a enfin eu les couilles de le dire apres t'etre faufile comme un vers de terre .
Tu devrais te contenter de parler a ton ami imaginaire

Non. Il y a des non-croyants très intelligents.    

Mes "pseudos idées"...      

C'est marrant comment tu coupes les posts et que tu ne reponds qu'a ceux auxquels t'arrive a repondre avec mauvaise foi .

Il y a des non-croyants très intelligents, cultivés et respectueux.... Que veux-tu de plus ??
 
Mais tu vas chercher la petite bête à tout prix, mais en vain...    

Je vous laisse, je continue mon week-end ! A+ les amis !