Reprise du message précédent :
Ah oui, Ezechiel... Figure toi, j'étais à deux doigts d'y voir la description d'un A380, et puis, va savoir, je me suis retenu...
 
 
Je regardai, et voici, il vint du septentrion un vent impétueux, une grosse nuée, et une gerbe de feu, qui répandait de tous côtés une lumière éclatante, au centre de laquelle brillait comme de l'airain poli, sortant du milieu du feu.  
Au centre encore, apparaissaient quatre animaux, dont l'aspect avait une ressemblance humaine.  
Chacun d'eux avait quatre faces, et chacun avait quatre ailes.  
Leurs pieds étaient droits, et la plante de leurs pieds était comme celle du pied d'un veau, ils étincelaient comme de l'airain poli.  
Ils avaient des mains d'homme sous les ailes à leurs quatre côtés; et tous les quatre avaient leurs faces et leurs ailes.  
Leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre; ils ne se tournaient point en marchant, mais chacun marchait droit devant soi.  
Quand à la figure de leurs faces, ils avaient tous une face d'homme, tous quatre une face de lion à droite, tous quatre une face de boeuf à gauche, et tous quatre une face d'aigle.  
Leurs faces et leurs ailes étaient séparées par le haut; deux de leurs ailes étaient jointes l'une à l'autre, et deux couvraient leurs corps.  
Chacun marchait droit devant soi; ils allaient où l'esprit les poussait à aller, et ils ne se tournaient point dans leur marche.  
L'aspect de ces animaux ressemblait à des charbons de feu ardents, c'était comme l'aspect des flambeaux, et ce feu circulait entre les animaux; il jetait une lumière éclatante, et il en sortait des éclairs.  
Et les animaux couraient et revenaient comme la foudre.  
Je regardais ces animaux; et voici, il y avait une roue sur la terre, près des animaux, devant leurs quatre faces.  
A leur aspect et à leur structure, ces roues semblaient être en chrysolithe, et toutes les quatre avaient la même forme; leur aspect et leur structure étaient tels que chaque roue paraissait être au milieu d'une autre roue.  
En cheminant, elles allaient de leurs quatre côtés, et elles ne se tournaient point dans leur marche.  
Elles avaient une circonférence et une hauteur effrayantes, et à leur circonférence les quatre roues étaient remplies d'yeux tout autour.  
Quand les animaux marchaient, les roues cheminaient à côté d'eux; et quand les animaux s'élevaient de terre, les roues s'élevaient aussi.  
Ils allaient où l'esprit les poussait à aller; et les roues s'élevaient avec eux, car l'esprit des animaux était dans les roues.  
Quand ils marchaient, elles marchaient; quand ils s'arrêtaient, elles s'arrêtaient; quand ils s'élevaient de terre, les roues s'élevaient avec eux, car l'esprit des animaux était dans les roues.  
Au-dessus des têtes des animaux, il y avait comme un ciel de cristal resplendissant, qui s'étendait sur leurs têtes dans le haut.  
Sous ce ciel, leurs ailes étaient droites l'une contre l'autre, et ils en avaient chacun deux qui les couvraient, chacun deux qui couvraient leurs corps.  
J'entendis le bruit de leurs ailes, quand ils marchaient, pareil au bruit de grosses eaux, ou à la voix du Tout Puissant; c'était un bruit tumultueux, comme celui d'une armée; quand ils s'arrêtaient, ils laissaient tomber leurs ailes.  
Et il se faisait un bruit qui partait du ciel étendu sur leurs têtes, lorsqu'ils s'arrêtaient et laissaient tomber leurs ailes.  
Au-dessus du ciel qui était sur leurs têtes, il y avait quelque chose de semblable à une pierre de saphir, en forme de trône; et sur cette forme de trône apparaissait comme une figure d'homme placé dessus en haut.  
Je vis encore comme de l'airain poli, comme du feu, au dedans duquel était cet homme, et qui rayonnait tout autour; depuis la forme de ses reins jusqu'en haut, et depuis la forme de ses reins jusqu'en bas, je vis comme du feu, et comme une lumière éclatante, dont il était environné.Tel l'aspect de l'arc qui est dans la nue en un jour de pluie, ainsi était l'aspect de cette lumière éclatante, qui l'entourait: c'était une image de la gloire de l'Éternel. A cette vue, je tombai sur ma face, et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait.

 
"Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus."
 
 

je suis athée mais il y'a un argument que je ne trouve pas recevable: que y'avait il avant dieu?
 
Il faut admettre qu'il y'a toujours eu quelque chose, que ca soit materiel, spirituel, energetique, conscient ou non, organisé ou non mais il y'a toujours eu quelque chose il n'y a pas de point de départ

c'est quoi de ce topic de malade??

y'a un "s" a malade

Pkoi tu t'es retenu ?
Les écrits d'Ezéchiel de sont-ils pas pour vous une preuve de la vision d'un prophète ?

 
En quoi un écrit quelconque constitue-t-il une preuve ?
J'veux dire, en dehors des actes notariés

 
Non, les écrits d'un type qui a trop abusé de substances hallucinogènes.  Les plantes qui font rigoler et les champignons hallucinogènes ont été utilisés par les hommes depuis des millénaires.
 
 Origami

 
Jules verne est-il un prophete ?

 
   
 
Je te cite :

 
Trouve tu vraiment que le texte en question décrit quoique ce soit qui fasse penser à un avion, même de loin et dans le brouillard ?
 
a+

Il prouve en tout cas que le fournisseur d'Ezechiel lui en vendait de la bonne, et pas coupée, parceque des délires de cette qualité, on en voit pas souvent!

non puis bon faire une ecrit et une description c'est bien, mais pourquoi pas avoir adjoint avec un petit dessin? ca aurait été plus simple pour imager sa vision.

Les dernières pages de ce topic sont affligeantes...Vous n'avez pas honte, bande de paiens?
 
Voici une sainte relique qui prouve l'existence de Dieu (que je sois maudit pour avoir osé prononcer son nom): the holy hand grenade of Antioch.    
 
http://www.youtube.com/watch?v=Fje [...] ed&search=

 
Car Ezechiel fait là une description du Char Celeste et que toute representation de D.ieu sous forme d'image est interdite.

 
Incroyable !   Il est clair que cette description est prophétique !  Il y a 2000 ans, Ezéchiel a eu la vision d'un Nem
 
  Donc Dieu existe !  CQFD
 
 Origami

Si c'est doux comme du miel, c'est plutôt une "zlabiya"

Un nem Nutella banane
Dieu est grand!

Par contre, quand je lis ça, je me dis que je suis heureux d'être athée :
 

 
 Bon appétit.

Que cet Ezechiel ait été un allumé de première, je veux bien, mais que certains prétendent y voir un "guide" ou un inspirateur, là ça me la coupe.
C'est pas ce genre de loufoquerie qui me fera revenir de mon incrédulité.

 
la representation du Bouddha est bien autorisée. d'ou vient donc cet interdit ?  
 
mais ca reste un interdit pratique car faire appel a l'imaginaire au travers d'ecrits est bien plus facile a exploiter.

Ca vient du deuxième commandement qui interdit la représentation d'une créature en vue d'un culte à lui rendre :  
"Tu ne te feras aucune image taillée, rien qui ressemble à ce qui est dans les cieux là-haut, ou sur la terre ici-bas, ou dans les eaux au-dessous de la terre ; tu ne te prosterneras pas devant eux..."

D'ailleurs, c'est étonnant que les chrétiens et les juifs ne respectent pas ce commandement.
A ma connaissance, seuls les Musulmans (et encore, pas tous, je crois) le font.
 
Y a t'il un juif ou un chrétien dans l'assistance pour nous expliquer pourquoi ils ne respectent pas un ce ces 10 commandements ?
 
 Origami

Les juifs ne respecteraient pas ce commandement ??????
 
Explique-toi

 
J'ai trouvé ça : http://martinwinckler.com/article.php3?id_article=513
 
 
Des commandements pour des chrétiens
 
Dans la nouvelle liste, le 1er commandement ne fit plus mention d’autres dieux et fut formulé d’une manière positive et plus parfaite : "Aimer Dieu par-dessus toutes choses".
 
Le 2e, concernant les images, fut supprimé ; du reste, il allait dans le même sens que le précédent, vu qu’il visait à détourner du culte des idoles substituées à Dieu. Sa place fut occupée par le commandement suivant, qui défend de prononcer à faux le nom de Dieu.
 
Dans le 3e, relatif à l’obligation de sanctifier un jour de la semaine en mémoire du Seigneur, on se borna à modifier le jour. Le sabbat fut remplacé par le dimanche, qui évoquait la résurrection du Christ.
 
Le 6e réprouvait l’adultère, c’est-à-dire les relations avec une femme mariée : mais il ne formulait aucune défense concernant l’union avec une femme libre. L’Église lui donna une formulation plus profonde et plus exigeante, qui proscrivait la "fornication" ou, en d’autres termes, les relations avec n’importe quelle femme autre que l’épouse légitime.
 
Le 7e, "tu ne voleras pas", qui, dans la langue hébraïque, se réfère à la prise de possession d’une personne, revêtit un sens plus générique ("tu ne déroberas pas" ), incluant toute espèce d’appropriation.
 
Le 8e ne faisait mention que du faux témoignage donné en présence de juges. On y ajouta la défense de "mentir", pour l’adapter à toutes les autres circonstances de la vie.
 
Enfin le 10e, qui interdisait de convoiter la femme du prochain et les autres biens appartenant à ce dernier, fut dédoublé comme suit : le 9e, se référant exclusivement à la femme et le 10e ayant trait aux autres biens du prochain. C’est ainsi que l’Église remania et actualisa la liste des 10 commandements, afin de mettre ceux-ci au niveau de la nouvelle morale, la morale chrétienne. (...) »

Extrait de La terre sainte - revue bimestrielle des lieux saints, 01. 02. 1999
(http://servus.christusrex.org/www1/ofm/mag/TSmgfrB2.html).

 
J'ai peut-être écrit trop vite.
 
 Mais qu'en est-il des journaux juifs qui comportent des photos ?
 
 Enfin, je dis-ça, mais je ne pourrais pas dire si les journaux arabes ont des photos ou pas.

 
Ce n'est pas interdit par la loi juive !

A mon avis, l'univers est et à toujours été la ou ill est, n'a pas de createur, et est loin d'etre ordonné.
 

 
Ceci dit, ce n'est peut-etre q'une question de temps. En effet dans l'absolut, si l'univers me parait chaotique .... du chaos n'emerge que l'ordre et inversement. Si il doit en emerger quelque chose.

 
(collector)

Franchement j'adore venir sur ce topic apres un bon spliff.
 
Merci ! continuez !

toi tu as pas lu le 11eme commandement qui dit texto : "ladrogcaÿlemal"

 
Manger du porc ne doit pas non plus être interdit par la loi en israël ou dans les pays musulmans.

 
Je n'ai rien à dire sous homme !

 
 Merci pour ces informations.
 
 Je félicite les premiers pretres chrétiens qui ont réussit à convaincre leurs ouailles que ce qui avait été écrit par dieu sur les tables de la loi pouvait être modifié.
 
Car ça va quand même à l'encontre de toute logique (si on peut parler de logique avec la religion), la parole de dieu étant censée être parfaite.
Et en plus, ce n'est pas rien ! Les 10 commandements    
 
Les croyants m'etonneront toujours !

le probleme c'est que la parole de Dieu a été ré-ecrite par l'Homme, et c'est la que ca devient imparfait. puisque l'Homme est intervenu.

J'ai une question.
 
Si Jésus est le fils de dieu, pourquoi dieu l'a-t-il envoyé sur terre à ce moment précis de l'histoire ?
S'est-il passé quelque chose de spécial à cette époque qui a "nécessité" sa venue ?
 
En gros, pourquoi est-il né en l'an 1 () et pas avant ni après ?
 
 

 
on sent qu'on est vendredi là

Oui, si je ne me trompe pas, l'an 1 a été établit suite à l'apparition de Jésus nan ? Donc peut importe quand est apparu Jésus, il serait né en l'an 1, CQFD

 
Parce que son écrit est daté de -300 avant Jesus Christ et que décrire un engin qui ressemblerait fortement à un avion, à l'époque où il vivait, relèverait plus d'une vision divine selon moi que d'une overdose de plantes allucinogènes. C'est un avis personnel, mais cela m'étonne qu'il n'y ait que moi qui soit aussi étonné de cette description, à une époque où voler dans le ciel relevait plus de la sorcellerie que de la technologie. C'était pour eux quelque chose d'inconcevable et ils ne pouvaient savoir à l'avance de quelle forme un "avion" de notre époque était formé pour le décrire aussi précisément.
 
Ils délire peut être dans certaines de ses pensées (c'est un peu le cas de tous les visionaires). Peut être que ces délires sont tout simplement une mauvaise interprétation du futur ? Un imbroglio d'idées venues subitement qu'elles en viennent à se déformer...
 
C'est une théorie personnelle, mais je reste persuadé que cette homme a pu avoir une vision d'un avion même si certains de ses écrits paraissent idiots.
 
De toute facon, dans ce genre de débats, ne vous attendez pas à des preuves notariées