Reprise du message précédent :

 
ecoutez je ne voulais pas me foutre de vous, je faisais de l'ironie sur votre facon peut conventionnel de presenter le message de Muhammad, enfin peut etre un jour je connaitrais cette fameuse verité sait on jamais.
 
edit : en plus chui pas vieux

ca depend ou elle a été posé et en quelle circoncetances (entrain de se bruler...)

EDIT:

je parlais en generale

oui enfin la fin de la vie terrestre ca fait quand meme un peu chier hein.

apres que l'ame soit immortelle cay supair mais une ame sans conscience ca va etre d'un excitant l'au-dela ...

Donc seules les âmes des "latins" comme tu dis, brûlerons,
celles des musulmans sont "gérées" par un autre dieu !?  

L'âme et la conscience vont de paire,
seul le corps disparait !

 
bon debara toute facon je l'aimais pas plus que ca

 
Viens Maurice, prenons le maquis    
Personnellement, si je croyais en un dieu quelconque qui aurait tout créé (y compris moi), j'aurais tendance à faire ce que bon me semble, puisque la responsabilité de mes actes incombera à mon créateur. Je trouve l'idée d'un Dieu créateur puis juge complètement absurde. Pour faire simple, c'est un peu comme si un boulanger condamnait ses baguettes parce qu'elles ont l'outrance de ne pas être de bonne qualité.  

 
revoie ta definition de la tolerance alors

C'est sans doute la base de la tienne et de pas mal de croyants, pas celle de la religion de sad locke et des gens de forumislam (et je refuse de croire que c'est là le vrai visage de l'islam), qui est semble-t-il purement la soumission par crainte de la punition terrible du tyran divin (un peu comme les religions précolombiennes en fait)

 
il y a de l'extremisme partout que se soit chez les athées ou chez les religieux

 
Mais de qui parlez-vous ?
 
Et puis le sujet n'est pas de s'engueuler sur les travers humains,
mais de parler de Dieu, non !

 
je ne serais pas aussi categorique que cela
 
et passer une eternité en ayant conscience que je ne suis plus, c'est au mieux un non sens, au pire l'enfer.

 
Les athées (se disent tolérants ? Pas moi en tout cas), du topic, ne sont pas plus intolérants que les croyants, ils sont simplement plus nombreux puis bon, c'est bien gentil de prétendre qu'on crache sur eux (ou ça ?) mais tu devrais également considérer la façon dont certains croyants traitent les athées, ça dépasse parfois largement le cadre de la moquerie ou du simple mépris ....

Mais pourquoi ne serais-tu plus ?  
Tu ne t'identifies que par rapport à ton corps ?

 
Genre une fois j'ai sorti que l'homme descendait du singe, et on ma rit au nez

Normal vu que c'est faux. Les hommes et les singes ont un ancêtres commun, c'est pas la même chose  

Oui voila, enfin pour moi je le déclare comme ça, après j'suis pas géologue, mais nous sommes cousins et venons d'un même être commun

 
je m'identifie a mon existence terrestre, c'est notre point de depart, donc un repere. le bon je sais pas. le mieux je sais pas non plus.
 
mais audela de cette existence qu'est-ce qui va persister, pourquoi et comment?  
 
la vie n'a pas de sens, la mort non plus, je vois pas en quoi l'idée de Dieu en donne. (l'existence de Dieu a-t-elle un sens? quel en est le but? pourquoi serait-il different du notre?)
 
ce qui a du sens, c'est ce qui constitue notre existence, aussi ephemere que ce soir. c'est le sens que l'on donne a notre vie.  
 
audela de ca, etre, ne pas etre, etre immortel ou non, c'est de la speculation. Vivre l'instant et non pas par procuration. c'est ca qui est important.

Sinon moi les limites de ma tolérance perso c'est quand la religion outrepasse les limites de la conneries. Concernant l'existence d'un ou de 10000 dieux, je ne saurais de toute façon m'exprimer définitivement, par contre ça me fais grave chier quand on vient me dire que "les dinosaures n'ont jamais existés vu que dieu à créé le monde en 6 jours pasque ça a été écrit dans un bouquin il y a 1500 ans" (propos entendus pour de vrai), ou quand un mec se radine sur un forum pour dire "vite convertissez vous à ma religion, sinon vous serez tous punit, vu que mon dieu c'est trop un ouf".

Ton raisonnement est le bon sens même, en ce qui concerne la vie, la façon de vivre,
pour ce qui est de la "mort", c'est une autre histoire qui mérite quelques "recherches" !
De même pour le sens de la vie et de la mort, car il y en a un (c'est ce que je crois) !

Je regarde pas E=M6

Et jette un coup d'oeil a mon post au dessus

On m'a surtout rit au nez parce que beaucoup pensent que c'est Dieu qui a fait apparaître l'homme d'un seul coup tel qu'il est, et qu'il n'y aucune évolution possible

La tolérance, c'est de laisser quiconque croire ce qu'il veut, et lui foutre sévèrement sur la gueule dès qu'il veut en obliger un autre à croire ses sornettes ou respecter ses simagrées.

Je plusse Charlie13.

 
et donc d'apres toi et ce en quoi tu crois quel est le sens de la vie et de la mort?
 
croire c'est bien. comprendre c'est mieux.
 
croire c'est finalement simple (je dis pas que c'est reservé au naif   bien au contraire c'est aussi faire preuve de confiance). comprendre ca devient bien plus compliqué car ca amene des interrogations qui ne sont pas necessaire dans la foi.
 
Dieu s'il existe et selon votre foi, nous a donc donné la capacité de comprendre un certain nombre de phenomenes/choses qui nous entourent. neanmmoins il en reste qui sont hors de notre portée. on se refugie alors dans le concept de "l'experience" (au sens comment dire, metaphysique du terme(?) je sais pas comment dire autrement désolé) pour justifier de l'existence d'un phenomene. Pourquoi pas. je n'ai rien contre mais du coup on sort de notre repere terrestre. certains ont plus besoin que d'autre de sortir de ce repere terrestre dans lequel ils ne se retrouvent pas. c'est leur droit le plus strict. mais de là à pretendre que là est la verité .... y'a un gouffre.

Alors, d'abord, je n'ai pas prétendu que c'est là LA vérité, c'est l"a mienne", on est d'accord !?  
Ensuite, croire c'est bien comprendre c'est mieux, trés juste...
Et pour comprendre, il faut expérimenter, vivre les choses, tjs d'accord ?
 
Donc les "conclusions" qui se sont imposées à moi l'ont fait par le biais de mon vécu, de mon expérimentation, de certains phénomènes
qui s'étalent sur plusieurs années (sur plusieurs vies, pourquoi pas)
et te les "expliquer" ou même te les raconter serait, et très long, et très personnel, et peu instructif sinon pour satisfaire une "curiosité"
qui ne (te) servirait en aucun cas d'expérience.
 
Je peux juste dire ici, que j'ai été amenée à vivre des choses dont on parle généralement peu
ou seulement avec des proches, très intimes !
 
Mais ce vécu ne ment ni ne triche, ce n'est pas de la lecture ou du cinéma, c'est ma propre expérience,
découlant des recherches entamées, poussée par ma soif de comprendre ce qui m'arrivait.
C'est seulement par un "travail d'investigation" personnel qu'on peut comprendre, et non par un quelconque blabla !
 
 
Pour ça, il faut en éprouver le désir ou le besoin !  

tous les non-musulmans !

tout à fait  
 

 
 
 
 
Sinon quelqu'un sait pourquoi le bouddhisme n'est pas considéré comme une religion alors qu'il y a la vie après la mort dans cette... "philosophie" ?
Le bouddhisme ne remplit pit-être pas tout à fait la définition de religion, mais de là à dire que c'est une philosophie plutôt qu'une religion... (enfin je dois être un peu HS)

 
Padawan c'est ironique mais pas bien méchant, hein.  
 
Et bête et méchant ça ne se rapportait pas à ta personne.  
 
Mais sinon, d'accord.
 

 
Non, c'est dans le Coran.    
 
2,15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
 
2,26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,
 
4,88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
 
4,143. Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants) n'appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Allah égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.
 
6,39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
 
6,125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
 
6,144. (...) Qui est donc plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah pour égarer les gens sans se baser sur aucun savoir ? Allah ne guide pas les gens injustes.
 
7,30. Il guide une partie, tandis qu'une autre partie a mérité l'égarement parce qu'ils ont pris, au lieu d'Allah, les diables pour alliés, et ils pensent qu'ils sont bien-guidés !
 
7,178. Quiconque Allah guide, voilà le bien guidé. Et quiconque Il égare, voilà les perdants.
 
7,186. Quiconque Allah égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
 
11,34. Et mon conseil ne vous profiterait pas, au cas où je voulais vous conseiller, et qu'Allah veuille vous égarer. Il est votre Seigneur, et c'est vers Lui que vous serez ramenés".
 
13,27. Ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? " Dis : "En vérité, Allah égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent,
 
13,33. Est-ce que Celui qui observe ce que chaque âme acquiert [est semblable aux associés ? ...] Et pourtant ils donnent des associés à Allah. Dis [leur : ] "Nommez-les. Ou essayez-vous de Lui apprendre ce qu'Il ne connaît pas sur la terre ? Ou avez-vous été simplement séduits par de faux noms ? " En fait, on a embelli aux mécréants leur stratagème et on les a empêchés de prendre le droit chemin. Et quiconque Allah laisse égarer, n'a plus personne pour le guider.
 
14,4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
 
14,27. Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l'au-delà . Tandis qu'Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu'Il veut.
 
16,36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
 
16,37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.
 
16,93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
 
17,97. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé et ceux qu'il égare... tu ne leur trouveras jamais d'alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L'Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s'affaiblit, Nous leur accroîtrons la flamme ardente.
 
18,17. Tu aurais vu le soleil, quand il se lève, s'écarter de leur caverne vers la droite, et quant il se couche, passer à leur gauche, tandis qu'eux-mêmes sont là dans une partie spacieuse (de la caverne)... Cela est une des merveilles d'Allah. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouvera alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie.
 
30,29. Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
 
35,8. Et quoi ! Celui à qui on a enjolivé sa mauvaise action au point qu'il la voit belle... ? - Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut - Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux : Allah est Parfaitement Savant de ce qu'ils fabriquent.
 
39,23. Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.
 
39,36. Allah ne suffit-Il pas à Son esclave [comme soutien] ? Et ils te font peur avec ce qui est en dehors de Lui. Et quiconque Allah égare n'a point de guide.
 
40,33. Le jour où vous tournerez le dos en déroute, sans qu'il y ait pour vous de protecteur contre Allah". Et quiconque Allah égare, n'a point de guide.
 
40,34. "Certes, Joseph vous est venu auparavant avec les preuves évidantes, mais vous n'avez jamais cessé d'avoir des doutes sur ce qu'il vous avait apporté. Mais lorsqu'il mourut, vous dites alors : "Allah n'enverra plus jamais de Messager après lui". Ainsi Allah égare-t-Il celui qui est outrancier et celui qui doute.
 
40,74. à Allah ? " "Ils se sont écartés de nous, diront-ils. Ou plutôt, nous n'invoquions rien, auparavant". Ainsi Allah égare-t-il les mécréants.
 
42,44. Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui. Cependant, tu verras les injustes dire, en voyant le châtiment : "Y a-t-il un moyen de retourner [sur terre] ? "
 
42,46. Il n'auront pas de protecteur en dehors d'Allah pour les secourir et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie.
 
45,23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité ? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah ? Ne vous rappelez-vous donc pas ?
 
74,31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole ? " C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
 

 
On ne l'adore pas pour la même raison que tu n'adores pas la Sainte Licorne Verte Invisible dont les Paturages Roses (et Transparents) s'étendent sur la face cachée de la Lune. Alors que pourtant c'est elle qui a tout crée : le Ciel, la Terre, le protocole TCP/IP, enfin tout. On n'y crois pas, c'est tout.  
 
Estime tu que si la Licorne existait réellement ce serait une faute pour toi de ne pas croire en Elle ? Une faute méritant un châtiment éternel ?
 
 
 

 
 
Bon et la Licorne m'a envoyé vers toi pour que tu révère enfin sa Plantureuse Croupe.  
 
Est ce que ça te suffit pour croire et pour te soumettre enfin à Son message ?  
 
a+

n'importe quoi,l'informatique c'est une intelligence humaine,qui est indirectement cree par dieu

 
Captain Obvious  

les versets de coran que t'a collé ne montre pas qu'il leur a pas pardonné dans la vie mais apres exp:

 
Ton dieu est donc sectaire et tu le reconnais fièrement comme tel !
Je ne croirais ni ne voudrais d'un tel dieu.
 
Le "mien" met TOUS les hommes au même niveau,
sans distinction de race, de croyance ou de faute,
puisqu'aucun homme n'est exempt de faute !

mais l'islam c'est pas une race mais une religion, et le tien ou plutot le notre distingue les gens par rapport a leur croyances !

 
Ta phrase est difficile à comprendre... Voudrais tu dire que pour toi, ceux qu'Allah égare, il leur pardonne après ? Genre : "Nan mais c'était un blague, les mecs en fait. Allezzzz faites pas la gueule !".    
 
Si pour toi c'est ça, je te propose d'aller poser la question sur le forumislam puisque tu semble donner du crédit à ce qui s'y dit. Puis de revenir avec la réponse   .
 
 
Sinon tu ne m'as pas répondu pour la Licorne.  
1/ Est ce que tu es convaincu de son existence, que je viens de te révéler ?  
2/ Sinon, est ce que selon toi ça mérite une punition de ne pas croire en Elle ?
 
 
a+

non c'est pas ce que je voulais dire ! je voulais dire qu'allah égare si ils persistent dans leur croyances

je ne desire pas te repondre parceque c'est n'importe quoi !

1/ la licorne est dieu et Gilgamesh d'Uruk est son prophete
2/ les mecreants qui ne croient pas en la licorne pourriront en enfer
 

Ce que tu dis est insensé, sad bloke !

T'as un problème avec les gens qui croient à l'IPU ? Tu veux lancer un pogrom contre les IPUiens ?
Et après ça vient parler de tolérance envers les religions...
 
Allez zou, alerte à la modération...

moi j'aurais dis incitant au second degré enfin c'est comme tu le sens

 
et les ames de ceux qui ont vecu avant la creation de l'islam ?

Tu dois confondre avec un autre forumeur