Justement, depuis que je ne crois plus en Dieu je n'ai plus vu de signes concrets. Les miracles sont souvent des choses suffisamment flous pour pouvoir être interprétés n'importe comment (et là même au sein de l'Eglise, les gens sont partagés sur la question de la légitimité des miracles). Donc parmis les signes, je me retrouve à voir 3 choses :  
- des phénomènes que la science peut expliquer aujourd'hui
- des phénomènes inexplicables par la science à l'heure actuelle (la conscience par exemple)
- des phénomènes que je n'ai jamais pu constater et dont les témoignages proviennent de personnes croyantes (ou potentiellement croyantes), donc les miracles et tout ce qui tourne autour.
 
Pour ma part, ce dernier cas ressemble furieusement à un effet placebo. On voit ce que l'on souhaite bien voir : Exemple bien connu du "visage" de Mars.
 
Il est clair que si je peux avoir un signe qui me montre formellement l'existence de Dieu, je remettrais alors ma pensée actuelle en question ! Je me souviens d'avoir dit ça une fois à quelqu'un de croyant et il m'a simplement dit que l'on ne pouvais pas réclamer de preuve comme ça... Je me demande alors comment je pourrais changer d'avis...

 
Désormais ça ne dépend pas des autres ! ça ne dépend que de toi !

tu me dira c'est plus réaliste que la bible

 
Mais alors, si Dieu ne nous donne pas de signes visibles, comment peut-on voir qu'il existe ? Pour l'instant, je n'ai eu que des témoignages indirects et pour ma part, je ne ressent absolument rien. Suis-je dans ce cas condamné à me retrouver en enfer ?  

Il me semble un peu inutile de préciser une telle évidence.
A+,

 
Parce que j'ai une conscience !

Il est clair que si je peux avoir un signe qui me montre formellement l'existence de Dieu, je remettrais alors ma pensée actuelle en question ! Je me souviens d'avoir dit ça une fois à quelqu'un de croyant et il m'a simplement dit que l'on ne pouvais pas réclamer de preuve comme ça... Je me demande alors comment je pourrais changer d'avis...

 
 
a vrai dire ....je relis bien tes commentaires et je me demande : pourquoi tu veux changer d'avis ???  

Pour résumer, en tant que scientifique, je me dois de me remettre en question. Si j'émets une hypothèse incorrecte je dois en assumer les conséquences.

"the mauler" j'éprouve un tel respect pour vous ! je ne sais pas pourquoi ? peut être ta façon d'écrire ...!!les mots que vous employez ..? Vos pensées ...?
Vous êtes apte a tous ce qui est bien et bon ... si ce n'est pas aujourd'hui , ça sera peut être demain ..ou après..!!

 
Louis-Ferdinand Céline aussi inspire, par ses écrits, par les mots qu'il employait et la force de ses expressions, le respect.
On le sentait sensible, apte à tout ce qui est bien et b.... wait.

 
Conséquences ? de quel conséquences.... celle de croire en un Dieu  ?????????????????????
 
"the mauler" j'éprouve un tel respect pour vous ! je ne sais pas pourquoi ? peut être ta façon d'écrire ...!!les mots que vous employez ..? Vos pensées ...?  
Vous êtes apte a tous ce qui est bien et bon ... si ce n'est pas aujourd'hui , ça sera peut être demain ..ou après..!!

 
 
Ce n'est pas que je souhaite changer d'avis mais je le ferais si j'avais des éléments qui me permettaient de le faire. Comme tout le monde, je me pose des questions sur l'existence, l'origine du monde, pourquoi nous sommes ici... mais la religion ne m'a pas apporté les réponses car je tente d'aller toujours plus loin dans mes réflexions.
 
Ce que tu pourrais d'ailleurs trouver paradoxal chez moi c'est que je préfèrerais justement qu'il y ai un Dieu car c'est très difficile à accepter de constater que la vie n'a aucun sens. Malheureusement, je ne fait que constater la froideur de l'existence pour l'instant et toutes les hypothèses scientifiques semblent coller même si il peux y avoir des erreurs. Si nous pouvions expliquer tous nos phénomènes d'une autre manière (la physique des particules montre bien que pour un même objet il peut y avoir des représentations différentes. Exemple rapide : la lumière sous forme de particules ou d'onde), j'écouterais tout à fait cette hypothèse.
Pour les religions, le problème est qu'on constate un grand nombre d'incohérences et de contradictions et que tout semble figé, que nous n'avons pas le droit de faire évoluer les idées. Certaines personnes le disent ici de manière un peu dure certes mais ça reste un problème.
 
Pour résumer, en tant que scientifique, je me dois de me remettre en question. Si j'émets une hypothèse incorrecte je dois en assumer les conséquences.

 
Justement, la science montre alors que personne ne nous a "pré-destiné" ou qui fait nos choix à notre place.
 
C'EST UNE CHANCE!  
 
Cela signifit que nous avons notre libre arbitre, personne d'autre que nous dirige notre vie. Autrement dit, si personne ne t'a imposé "un sens" à ta vie, alors tu peux le décidé toi-même de ce que tu veux faire de ta vie. C'est une opportunité qu'il faut saisir !

 
Conséquences ? de quel conséquences.... celle de croire en un Dieu  ?????????????????????
 
"the mauler" j'éprouve un tel respect pour vous ! je ne sais pas pourquoi ? peut être ta façon d'écrire ...!!les mots que vous employez ..? Vos pensées ...?  
Vous êtes apte a tous ce qui est bien et bon ... si ce n'est pas aujourd'hui , ça sera peut être demain ..ou après..!!

ça va être tendu pour le ramener au troupeau, en mp peut être mais gros challenge, en tous cas beau début tout en flatteries

 
Justement, la science montre alors que personne ne nous a "pré-destiné" ou qui fait nos choix à notre place.
 
C'EST UNE CHANCE!  
 
Cela signifit que nous avons notre libre arbitre, personne d'autre que nous dirige notre vie. Autrement dit, si personne ne t'a imposé "un sens" à ta vie, alors tu peux le décidé toi-même de ce que tu veux faire de ta vie. C'est une opportunité qu'il faut saisir !

Surtout que je ne suis pas plus croyant pour autant. Voire moins.  
Et plus ça va, moins j'ai envie de croire que l'humanité mérite un sort supérieur ou même qu'elle a été créée.  
C'est tellement la jungle cette humanité.  
Seuls les plus fourbes et les plus flatteurs arrivent voler la part des autres qui n'ont plus qu'à soit crever de faim, soir se battre pour les miettes et recommencer le même schéma.  
Vraiment, même avec une idée de Dieu, on en arrive au résultat de la rente. Payé à rien foutre ou plutôt à extorquer le travail commun pour leur faire peur.  
Tiens, ça me rappelle directement le gouvernement français actuel qui nous refait le coup de la lutte contre les pédophiles pour pouvoir mieux nous contrôler tous plus tard (remember fichier ADN pour les délinquants sexuels uniquement).  
 
Monde de merde.

 
Le topic des aigris c'est à côté monsieur

 
Par "conséquences" je voulais dire le fait de se rendre compte de ses erreurs (ce qui n'est pas toujours facile à admettre). Ceci est la première qualité qu'un scientifique doit avoir (j'ai l'impression de me répéter ).
Prenons un exemple dans un domaine complètement à part : tu as a choisir un itinéraire en voiture (sans l'aide d'un GPS admettons ). Tu pense que prendre l'autoroute sera plus rapide hors ce jour là il y avais des travaux et ça avançait au pas. Ca fait toujours râler de s'être trompé dans une situation comme celle-ci... En tout cas au final, on aura quand même retiré quelque chose de cette expérience : le fait que l'autoroute n'est pas toujours le moyen le plus rapide et qu'il y a d'autres facteurs qui rentrent en compte.
 
Sur des choses comme l'existence et la vie après la mort, nous ne pouvons actuellement qu'émettre des hypothèses. J'ai les miennes, des gens ont les leurs... Si on m'apportait les preuves que je me trompais j'en serais ravi pourquoi ? tout simplement car j'aurais enfin des éléments de réponses !
Pour moi la religion et Dieu sont aussi des hypothèses. Je sais, tu risques de penser que ceci est blasphématoire...
 
Autre chose, les messages apportés par les religions (quelles qu'elles soient) sont transmis par les hommes. Hors quoi de plus imparfait qu'un humain ? Comment pourrais-je être sur que ce qu'on me dit provient effectivement de Dieu ? Il y a assez d'exemples dans le monde actuel pour constater que l'interprétation qui est faite des livres sacrés peut être bancale au point de créer des conflits sanglants (je laisse le soin au Infos de faire la description).
 
Sinon pour ce que tu dis, j'écris peut être "bien" (pour quelqu'un qui s'est pourtant ramassé à son bac de français ça fait plaisir ) mais ne te laisse pas influencer par la forme, j'essaye juste d'être clair dans ce que je dis. Je ne suis pas parfait et tu as tout à fait le droit de contester ce que j'écris

 
 
Anéfé ,
Je voulais mettre en avant le fait que ne pas avoir de but précis pouvais paraître angoissant et je ne cache pas que personnellement ça me rassurerait de savoir qu'une entité bienveillante veille sur moi... mais quand je vois les atrocités de ce monde...
En tout cas, ma foi actuelle est bien égale à la limite de 1/x lorsque x tends vers +infini et si je dois me donner un but autant m'en donner un qui permet de faire quelque chose plutôt que de patauger dans le yaourt

 
 
Oui je vous comprend ...juste que je voulais que tu sache que durant mon Bac j'ai eu un 14/20 en langue française [...]

 
Cela signifit que nous avons notre libre arbitre, personne d'autre que nous dirige notre vie. Autrement dit, si personne ne t'a imposé "un sens" à ta vie, alors tu peux le décidé toi-même de ce que tu veux faire de ta vie. C'est une opportunité qu'il faut saisir !

Oui je vous comprend ...juste que je voulais que tu sache que durant mon Bac j'ai eu un 14/20 en langue française ..c'est vrai je fais beaucoup de faute d'othographe et de grammaire ..mais j'ai été doué en éssai et j'avais l'aptitude a décrotiqué et révelé ce que les hauteurs voulais dire...dérriére les lignes qu'ils écrivent .... et j'étais connue ..on me disais qu'on savais que c'étais ma rédaction sans avoir a regarder le nom-- pourtant que je suis en branche technique ..j'avais de meilleurs notes en français que ceux de la branche du lettre ..

Bref dans les anciens temps ..comme vous les êtres humains voulais voir quelques choses de concret et ils demandais ça au prophéte question d'être çertains de l'éxistance du Dieu et quand les prophétes demandais ça du Dieu..il dis que même s'il fesais ça ils ne croyoient pas .. et il a fais tellement de miracles...les gens sont stupifiaias au début et ils croyent mais aprés un bout de temps ils renoncent (magie!! oublie !! etc !!) ..c'est pourquoi que ça ne sers pas grand chose aux gens qui ont pérdu la foi

Sinon, je vous propose une petite réflexion concernant le raisonnement suivant :  
1. Dieu a créé tout ce qui existe
2. Donc Dieu a créé le Mal, puisque le Mal existe, et que Dieu est à l'origine de tout (omniscient omnipotent, omniprésent toussa)
3. Alors Dieu est mauvais
4. Or il est dit que Dieu est bon?  
5. Donc, à partir de ses conditions, Dieu ne peut pas exister, puisqu'il ne peut pas être à la fois bon et mauvais.
Est-ce que cela vous semble tenir la route?

On a tous un but dans la vie qu'on veux atteindre mais ce qui nous différent c'est que en plus de mon niveau intellectuel et ma mentale ou morale j'ai une base qui me donne une force lorsque ma tête commence a me faire mal ..je peux continuer si loin non pas par force physique ou mentale qui peux s'épuisé ..mais par la foi que j'ai à l'interieur ..je n'ai pas peur de mon patron ni peur de mon compte en bank qui pourrais diminuer ..ni peur de la police de l'état ..ni du gouvernement ...je me respecte et je respecte tous ce que j'ai évoqué mais je ne les craints pas ..je ne craint qu'un seul et il le sais lui ..le grand Dieu

et il veille bien sur moi ..ç'est quelques choses qu'en pense sentir lorsqu'on aime et lorsqu'on est vrai ...peut être que vous comprendriez ça d'une autre façon que les scientifique la nomme un 6 éme sens !

 
Oui oui tu peux te décidé de ne pas tombé malade... de ne pas avoir un cancer ..de ne pas faire un accident ..de ne pas être l'objet d'une injustice qui te coute la vie ..oui tu peux tout décidé de ta vie ..sauf que peut être là on dira il y a Dieu mais il est injuste ??????  
 
Bon éxcuséz moi ..je n'aime pas fair peur aux gens.. ni évoqué les malheurs ..mais quand même il faudra bien qu'on se rappelle de temps à autre qu'on est jamais à l'abri du danger tels qu'ils on sois les mesures que vous pourrais prendre ...Dieu n'oublie pas ..jamais ..il est juste patient ..évitez d'en abusez trop !

 
 
Alors là, on demande une preuve
 
 
Sinon, je vous propose une petite réflexion concernant le raisonnement suivant :  
 
1. Dieu a créé tout ce qui existe
2. Donc Dieu a créé le Mal, puisque le Mal existe, et que Dieu est à l'origine de tout (omniscient omnipotent, omniprésent toussa)
3. Alors Dieu est mauvais
4. Or il est dit que Dieu est bon?  
5. Donc, à partir de ses conditions, Dieu ne peut pas exister, puisqu'il ne peut pas être à la fois bon et mauvais.
 
Est-ce que cela vous semble tenir la route?  
 
 

La preuve intangible que dieu existe  
 

Ce que tu ne comprends pas, c'est que un "miracle" n'est en fait un évènement que l'homme n'arrive pas à s'expliquer.
 
A une époque, presque tout ce qui nous entourait était un miracle : le feu, le ciel, la nuit, les éclairs, la pluie, etc.
 
Aujourd'hui avec la compréhension de notre monde, on se rend compte qu'on a attribué (à tort) toutes les découvertes scientifiques, et qu'il ne reste donc plus de miracles...

Ça ressemble à tout ce que vous voulez mais gardons nous d'appeler ça un raisonnement.

Tu te rends compte que c'est ce type de raisonnement qui amène les kamikazes à se faire exploser au milieu de la foule pour la "grâce de dieu" ?
 
En arriver à un point où l'on n'accorde plus aucune valeur en sa patrie, ses concitoyens, sa famille, pour tout miser sur un "pseudo" dieu pour lequel on n'a aucune preuve ni indice de son existence... c'est très dangereux
 

Un peu comme "esprit es-tu là".

 
1-oui
2-oui la vie n'est qu'un passage ...examen ..et dans un éxamen il y a le bien et le mal ..le facile et le difficile ..et beaucoup (j'éspere) auront la moyenne et reussiront et le prof qui à mis cette éxamen n'est pas un méchant!  
3-non il est seulement juste (on va pas vous donnez du gateau comme éxamen ..et il portera seulemnt a ce que tu connais déja (il y aurais pas de questions piéges)
4-il est trés clement et trés trés patient .... mais aussi d'une colére et d'un chatiment ..le redoutable (je ne vais pas continuer ..)..et n'oublie jamais ni le bien ni le mal que tu a fais  
5-je dis qu'il est seulement juste mais toi tu ne sais et tu ne connais que des miettes....que tu entend et que tu vois ..et qu'on te fais apprendre  mais lui il connais déja tous et il a pas besoin de tous ça ..
 
et là ça tient la route je n'ai même pas relis .

 
...Justement, je n'appelle pas ça un raisonnement, car il n'est pas complet (j'aurais dû mettre des guillemets, ou le smiley   pour montrer qu'il y avait un "truc"   ).
 
Je dis ça notamment pour comprendre le lien qui existe entre :  
Existence de Dieu
et
Existence du Mal.
 
Petite réflexion, donc :  

ç'est drôle tu crois que j'ai une tête d'un Kamikaze parce que je n'ai pas peur (et quand je dis peur ..je ne veux pas dire que je suis un superman ..car comme tout le monde j'ai peur des voleurs ..des tueurs en série ..mais je maitrise cette peur ...ce que je ne maitrise pas c'est la peur du Dieu )  ..

oui tu connais au moin qu'est ce que c'est ? l'ésprit ? tu sais de quoi il sagit !?

 
...Justement, je n'appelle pas ça un raisonnement, car il n'est pas complet (j'aurais dû mettre des guillemets, ou le smiley   pour montrer qu'il y avait un "truc"   ).
 
Je dis ça notamment pour comprendre le lien qui existe entre :  
Existence de Dieu
et
Existence du Mal.
 
Petite réflexion, donc :  

 
Cest ça ce que je voulais dire a "the mauler" qui veux voir un miracle et j'ai répondue que ça ne sert rien ..!!