Reprise du message précédent :
et oui tout le monde sais ça ! les bons croyants éprouve un tel courage et une telle persévérance..et on est bien fier de ça ! ça fais notre grandeur ..

Dr lama ! est ce que toi aussi est athée ?

eeyy je parle bien de mes ancêtres qui étaient des bon croyants et qui ont connue des différente guerres  ...ne fais pas des illusions !!

oui

Ou est le courage? Si tu es sur d'aller dans un monde meilleur quand u meurt y'a aucun courage a risquer ça vie...de plus les croyants ne sont pas plus courageux que les athées...

l'être humain oublie très vite ..il ne vis que pour la vie ...son égoïsme ..et ses caprices lui font oublié sa morale si il a bien la morale ..il se perd dans le quotidien , se stresse ..se fatigue ..hurle ...et parfois il rampe même comme s'il allais vivre éternellement et oublie que la mort viendra un jour...tellement il est loin de Dieu... elle le prend par surprise et tout ce qu'il a fais s'oublie c'est comme si il n'a jamais existais, et si il a laissé des enfants ils l'oublie aussi vite  ..personne ne va se rappeler de ce qu'il fais de bon ou de mauvais ..

Ou est le courage? Si tu es sur d'aller dans un monde meilleur quand u meurt y'a aucun courage a risquer ça vie...de plus les croyants ne sont pas plus courageux que les athées...
 
franchement tu crois à ça toi ? essaye d'être vrai avec toi-même avant de l'être avec moi ..il n'y aucun être sur terre qui ne craint pas la mort c'est l'instinct on est comme ça les humains!!  même les animaux craignent la mort ..et fait tout pour s'en échappé ..le courage s'est accepté la mort s'il y en a pas d'autre issue vaux mieux mourir pour la bonne cause et avec dignité que sur un lit !!

ON meurt toujours pour rien...quelque soit la cause pour laquelle tu te bats t'es toujours plus utile vivant que mort

 
 
C'est la mienne c'est pour ça que je le cite.
 
Si Dieu existe (je rappels que je suis agnostique pas vraiment croyant), alors je sus persuadé qu'il n'intervient pas.
Dans le cas contraire ça veut dire que nous n'avons pas de libre arbitre et que nous ne sommes donc pas responsables de nos actes.
 
Le fait de faire "le bien", un pas dans la solidarité, l'aide à ses amis, la tolérance aussi bien sur .
Et peu importe que celui qui se comporte ainsi croit ou non en Dieu, si Dieu existe à mon il estime aussi que celui-ci mérite plus que celui qui va à la messe se dit croyant mais pourrit son entourage, est intolerant ou plus simplement ne fait pas d'effort pour être quelqu'un d'agréable pour les gens autour de lui.
 
Par contre j'admire les combattants comme Mère Théresa ou l'abbé Pierre ou Martin Luther King que j'ai cité auquel la religion donne une force qui leur permet de déplacer des montagnes et vers le bon coté

 
Pour la première partie c'est ce qui arrive quand on mélange la Moralité et la Politique, l'église n'est pas la religion, elle est son symbole humain et comme toute chose humaine elle fait des conneries, plus ou moins grosses selon les époques et les hommes
Faut il abandonner l'économie par ce qu'il y a une crise économique ? Non il faut tenir compte des erreurs et les corriger.
 
Pour ce qui est de la science, encore une fois le dogme n'est pas la religion et la science à toujours avancé à son rythme sans tenir compte de pressions politiques/religieuses/philosophiques.
 
Par exemple au niveau politique les Israéliens tentent désespèrerément de prouver depuis 20ans que les juifs forme 1 seul peuple grâce à la génétique, seulement vu que c'est faux scientifiquement parlant ça n'aboutit pas et n'aboutiera jamais le science n'a par contre rien d'humain, on tue avec la science aussi bien qu'on sauve des vies.
La science pour la science n'a strictement aucun interet, la science est là pour l'humanité.

 
La science pour la connaissance pas pour la science alors
 
Je pensais plutôt à l'utilisation que l'ont fait des trouvailles apporté par la science.
La fission étant probablement l'exemple le plus frappant du 20éme .
Mais de même les question de clonages de cellules souches, les virus et 1000 autres choses sont impactés.
 
L'éthique quoi, que ce soit porté par la religion ou autre chose, sinon la science est juste porteuse de potentiel destructions
 
(Et je ferais que quoi qu'on en dise les valeurs de nos sociétés fussent elles des valeurs portés par la politique ou la philosophie sont des valeurs "judéo-chrétienne" qui puisent généralement leurs racines dans la religion )

 
Cf ce que j'ai dit plus haut sur l'église et la politique
 

 
Sinon j'ai édité trop tard
 
Pour remettre encore un contre-exemple sur la table : la démocratie par exemple.
 
Elle a permit d'emmener au pouvoir les nazis dans l'Allemagne des années 1930 ... Par là même elle a totalement échoué dans sa tache, est ce que pour autant on doit définitivement l'écarter à tout jamais des systéme politiques viables ?
 
 
 
Qui dit que c'est un besoin ? C'est un choix tout simplement, on a la chance d'avoir le choix donc si la religion n'est plus necessaire à l'humanité elle disparaitra par elle même, mais si elle sert encore à quelque chose elle restera.
Doit on se passer d'hommes et femmes exceptionnel comme l'ont été Luther King, Mère Théresa ou l'Abbé Pierre par ce que tu estimes que la religion doit disparaitre ?
Le prix me parait un peu élevé pour ma part

Tu n'a pas tout a fais tort ..oui je sais ,mais il y a des gens comme martin lutherking ou omar mokhtar ils sont mort pour une cause juste et j'apprécie beaucoup ça ..j'admire beaucoup !

 
[/quotemsg]
 

 
C'est très bien dis malgré que je ne partage pas tout a fais ...il y aura toujours des hommes et des femmes exceptionnelle ..!

je crois bien qu'il y a une grande différence entre politique qui se base entièrement sur les intérêts privés avant les communs et la religions qui vise l'intérêt générale et elle est toujours innocente des abus individuelles passés en utilisant le religion comme slogan  

Faut avouer que c'est quand même plus vivifiant que de parler de pourquoi dieu à pas sauvé me mémé du cancer hein

 
ils auraient été athée ça aurait pas forcement changé leur destin, des athées qui aident les autres ça existent. Je reprends une phrase célèbre à ma sauce: "la religion n'a pas le monopole du cœur"    

 
je ne vois pas pourquoi s'il y en un abus ou du tort venant d'un seul religieux qui a peut être mal saisie ou mal interprété sa religion ..on condamne directement la religion .. pourtant qu'elle est innocente ..d'ailleurs un état laïc n'est pas loin des abus que peut se permettre les gens de pouvoir ..je ne crois pas que tu est tout a fais d 'accord avec sarkozi

 
   
 
qu'est-ce faut pas entendre  

 
faut bien avoué que je suis le seul croyant pratiquant ayant participé avec vous

 
c très sympa  ..

aller bonne nuit à tout le monde

 
Peut être et peut être pas, j'imagine que tu n'as pas plus la réponse à cette question que moi.
Et en aucun cas je ne rabaisserais des action faites par des athés, d'ailleurs il y certains terrains ou la religion n'est pas du tout présente, soit par ce qu'elle n'en a pas la capacité soit par ce que c'est un peu terrain piégé pour la religion (Amnesty internationale par exemple).
 
Mais j'ai l'impression que la religion donne une force particulière à certaines personnes, comme la politique en donne un à d'autres personnes, le nombre de religieux n'est pas si important que ça en proportion pour que ce soit totalement un hasard je pense .

 
tu te rends compte de ce que tu dis ?
 
la politique c'est le mal
la religion c'est le bien
 
 
 
 
 

 
Ce n'est pas par ce que je trouve la messe tellement chiante que ça me rebute d'y aller que ça m'empêche de participer à certaines autres actions de l'église
 
(En revanche j'avoue sans honte que ma foi à moi dans l'existence de dieu est plutôt ténu, pas dans les valeurs qu'elle peut porter en revanche).
 
Sur ce je vous souhaite bonne nuit je bosse à 6H00 demain  

 
Pas tout à fait moi je dirais plutôt :
Le politique c'est l'égoïsme, la religion c'est la fraternité ...
 
Si je suis pas d'accord sur le principe, j'ai bien peur que malheureusement la réalité de ces dernière année n'en soit pas si loin que ça.
Ca ferait presque peur du coup  

oui les précédents sont partis après que tout leurs arguments aient été mis à terre.
 
@Hrolf

La fission nous permet également de produire 70% de notre électricité en france et, malgrès les soucis de déchets, nous avons la production la moins polluante du monde.
De plus, nous sommes en train de développer la fusion qui sera elle très propre.
Et tu parle de virus et autre, mais c'est en comprenant leur fonctionnement qu'on arrive à trouver des remèdes et donc à "soigner ta mémé" (je te cite   )

 
Faut pas non plus fonder trop d'espoirs dans ITER, pas que je veuille être pessimiste, mais on en est très loin.

La religion (j'imagine que vous parlez juste du christianisme) ce n'est (n'était) pas que l'abbé Pierre ou soeur Emmanuelle, hein.
 
Parceque bizarrement quand la religion ouvre sa gueule, c'est pas joli-joli, ces temps ci. Elle est supportable dans un pays laïc comme le notre, mais ailleurs, elle peut faire bien mal

Question aux croyants : que motive le choix de votre religion ?  
 
Je veux dire : pourquoi elle, plutôt que l'Islam, le shintoisme, l'animisme, Odin, Thor, ... ?

Bonsoir tout le monde
 
Je propose d'organiser des sorties cafés sur paris où on pourrait parler de ce sujet ensemble, à vive voix. Je ne sais pas si ça peut intéresser quelques membres...

 
T'as pas peur que ça tourne au pugilat après deux trois kimouss?

perso, si ça se fait, moi j'en suis!

 
cela prouve bien que ce n'est pas la religion qui est à remettre en cause mais son interprétation  

Si vous l'faites n'oubliez pas vos caméras!  
 

Non mais ça sera juste un petit meeting entre gens civilisés, je ne vois pas où est le problème. Je pense que c'est bien de faire ça début juin après les partiels des étudiants, moi y compris. Il s'agit juste de discuter autour d'un café tranquillement. On peut même en faire régulièrement si ça marche bien . Faut voir ça avec l'auteur du topic si il peut plus tard le mettre dans le premier post

On peut aussi faire une expérience : prends les grands noms des sciences les plus incompatibles avec les textes, dogmes et concepts religieux, compte ceux qui croient en dieu, et tu risques d'être pas étonné. En effet, qu'un matheux ou hydrodynamicien ("scientifique" donc) croie en Dieu, ça m'étonne pas plus que si c'était un laboureur ou un charcutier qui fait son aaliyah. Par contre, qu'un astrophysicien ou un paléontologue croie en Ronne Hübard ou Vishnu, déjà, ça me semblerait beaucoup plus insolite... heureusement, de tels cas sont très très exceptionnels