Reprise du message précédent :

 
Je crois au Destin, mais je suis pour autant maître de ma vie. Le destin veut dire pour moi que tout est déjà écrit, mais je ne vois pas en quoi cela m'empêche de construire mon futur et d'en être responsable. C'est juste un "livre" qui sait déjà à l'avance comment tu vas justement construire ta vie.

@Globodayne : Pour toi, le fait de respecter sa mère suffit pour être pardonné ? Même si l'on est le dernier des enculés ?

Fait pas ta victime alors que tu nous a insulté d'inculte incapable de comprendre le coran.
 
victime de qui ...! vous ??? c'est absurde ...ça ne me fais ni chaud ni froid ...chacun parle avec ce qu'il peux.. et les niveaux différent ..!  
 
je n'ai jamais dis que vous êtes des incultes (pourrais-tu montrer l'éxtrait ou j'ai dis ça ) conçernat le coran oui c'est vrai j'ai dis ça parce que méme moi je n'arrive pas parfois a comprendre ..ce n'est pas aussi facile que vous le croyez!!  
 

Le destin est écrit sur des tables de cuivre,
On ne déchire pas les pages d'un tel livre.
(La mort d'Aggripine - Cyrano de Bergerac)
 
Je ne crois pas a un autre destin que celui de ma disparition biologique et donc définitive et totale, a un moment du futur (lointain, de préférence). En dehors de cela, rien pour moi n'est écrit à l'avance, tant que ça reste dans le domaine des lois physiques de notre monde.
 
A+,
 

Tu as foi en quelque chose que tu "n'arrives pas parfois à comprendre" ?

[quote]Globodayne : Pour toi, le fait de respecter sa mère suffit pour être pardonné ? Même si l'on est le dernier des enculés ?
 
non non ! de qu'oi je me méle se sont ses ognions je n'ai pas a le pardonné ou à l'inculpé c'est à la police de faire ça ! mais le faite de voir ce monstre devenir un agneau devant sans mére ..c'est vraiment fort comme sensation ..on ne peux que le respecté devant ça ...être présent a cette scéne c'est vraiment trés émouvant !

[quote][quotemsg=18490104,1581,26612]
Tu as foi en quelque chose que tu "n'arrives pas parfois à comprendre" ?
 
 
Qu'oi tu veux tout comprendre d'un seul coup ???  si vite ...???

@Globodayne :  
 
dsl mais ta citation sous forme de liste te met en position de victime ou alors tu t'es mal exprimé.
 
Selon toi peut-on lire le coran ? En parler, en discuter, le critiquer, si l'on est pas croyant ? Si c'est la cas alors je t'ai mal cromprise, dsl.

C'est peut-être pour ça que je n'ai foi en aucune religion
Avant d'avoir foi en quelque chose, il faut que je comprenne et que j'accepte. Visiblement, tu as accepté et tu as foi avant d'avoir compris.

Ceci dit, il est certain qu'il n'y a pas besoin de tout savoir et de tout comprendre pour avoir la foi, mais le fait que tu sois tant persuadé d'avoir raison et que tu nous considères comme des brebis égarées qui verront bien la lumière de D.ieu un jour ou l'autre, alors qu'il y a encore certaines choses que tu ne comprends pas, je trouve ça un peu ... déplacé ... évangéliste (ça marche pour l'islam ce terme ?)

non puis qu'il fait référence aux évangiles de la bible.
Cependant on comprend ce que tu veux dire par là: le fait de précher sa "bonne parole"

dsl mais ta citation sous forme de liste te met en position de victime ou alors tu t'es mal exprimé.
 
 
Pas du tout , je n'aime pas le rôle de la victime mais je vous fais montrer le genre de commentaires de çertains d'entre vous question d'être sur la méme longeur d'onde !
 
 
Selon toi peut-on lire le coran ? En parler, en discuter, le critiquer, si l'on est pas croyant ? Si c'est la cas alors je t'ai mal cromprise, dsl.
 
mais bien sure que vous pouvez , je vous l'inçite même...mais discuter critiquer ??!! c'est pas faisable car il y a des vers qui révele plusieurs sens et on pourrais mal comprendre et interprété ...la force de se livre c'est qu'il parle de tout ..je dis bien tout ..tous ce que vous pensez tous ce que vous viviez ..tout et valable pour les anciens temps que pour le futur ..c'est quelques choses de miraculeux ...tout est dedans ..!

ça y est : c'est vendredi et les modos se lachent...

[quote]
 
C'est peut-être pour ça que je n'ai foi en aucune religion  
Avant d'avoir foi en quelque chose, il faut que je comprenne et que j'accepte. Visiblement, tu as accepté et tu as foi avant d'avoir compris.
 
Ceci dit, il est certain qu'il n'y a pas besoin de tout savoir et de tout comprendre pour avoir la foi, mais le fait que tu sois tant persuadé d'avoir raison et que tu nous considères comme des brebis égarées qui verront bien la lumière de D.ieu un jour ou l'autre, alors qu'il y a encore certaines choses que tu ne comprends pas, je trouve ça un peu ... déplacé ... évangéliste (ça marche pour l'islam ce terme ?)
 
 
 
Ce n'est pas ça chér !  
moi je n'ai pas accépté de vivre dans le hazard des choses! et j'ai chercher a savoir le pourquoi de l'éxistance ! de la mort ! c'est que je deteste le plus c'est l'ignorance (je ne parle pas de la relégion) ...et là je sais que la premiére chose qui à été évoqué dans le coran c'est la réflexion ..l'étude ..le çerveau qui doit réflechir et c'étais ça qui m'a inçité a encore decouvrir et éssayez de comprendre ....de plus en plus que j'avance de plus en plus que ça devient clair (pour moi en tout cas) ...je trouvais des éxplications a tout qu'avant je ne trouvais pas ...a vrai dire avant tout ça j'étais plus au moin comme vous ...! mais je n'ai pas accepté cette situation.. il fallais bien que j'ai une çertitude , une conviction et petit a petit ça avance sa progrésse ..pour être fort dans la vie il fallait bien une base ..un point de répére et avant j'en avais pas !

 
Sais tu qu'une critique peut etre positive, négative ou bien interrogative?
lire sans critiquer? vivre sans critiquer?
C'est justement ceux que nous déplorons chez une bonne partie des croyants!
 
De mon point de vue, il faut au contraire, faire une critique: qui me parle? de quoi me parle t il? qu'en dit il? comment le dit il? est ce pertinent?
Vivre sans critiquer c'est vivre sans réfléchir. c'est ne pas etre libre de ces pensées. Or nos ancètres se sont battu pour la liberté.
Toi qui parle de respect des ancètres, tu dois comprendre que nous ne pouvons marcher sur de telles valeurs pour lesquelles ils ont donnés parfois jusqu'à leur vie.
 
Le Coran (dis tu) parle de tout: je n'y crois guère. Il parle de l'Homme, sans doute. Il parle de culte, oui forcement.
Mais parle-t-il de science? parle-t-il du monde moderne? Existe-t-il une référence à internet? Probablement pas, alors comment sais tu te comporter sur internet malgrès tout? et bien tu te fais confiance à toi, sans en référé à une entité supérieure.
 
Les coutumes changent, le monde change. La religion devrais évoluer avec, or on voit que c'est pas ce qu'il se passe, bien au contraire: la religion est plus un blocage voir parfois une régression comme dans certains pays du moyen orient qui restent aux niveau moyenageux.

Euh... le Coran incite à réfléchir à condition que ça n'aille pas à l'encontre de ce qui y est écrit... et perso pour moi c'est toute la nuance.
 
De la même manière que la Chine permet aux tibétains de s'exprimer à conditions qu'ils valorisent l'influence de la Chine sur leur pays...
 
 

Une certitude, c'est l'opposé d'une conviction.
 
Et visiblement tu es dans le second cas, puisqu'une certitude se base sur des faits réels

Le Coran (dis tu) parle de tout: je n'y crois guère. Il parle de l'Homme, sans doute. Il parle de culte, oui forcement.
Mais parle-t-il de science? parle-t-il du monde moderne? Existe-t-il une référence à internet? Probablement pas, alors comment sais tu te comporter sur internet malgrès tout? et bien tu te fais confiance à toi, sans en référé à une entité supérieure.
 
Les coutumes changent, le monde change. La religion devrais évoluer avec, or on voit que c'est pas ce qu'il se passe, bien au contraire: la religion est plus un blocage voir parfois une régression comme dans certains pays du moyen orient qui restent aux niveau moyenageux.
 
 
pour S3r3G.
 
et ben oui il parle de tout ça !! de la science de la communication de tout !
 
a titre d'exemple et il y en a tellement !!!  
il y a des dizainnes d'années avant ça ! un religieux a évoqué la nature des océans qui couvre la planéte ...et il a dis qu'il y avais un versé dans le couran qui éxpliquais qu'entre un océan et un autre qui se touche l'un l'autre , il y a un rideau d'eau de nature tout a fais différente séparant ses deux océans ...tu sais ce qu'on dis de lui ..mais t'es fou c'est une raison de plus qui démontre que le coran n'est pas sacrés c'est une invention humaine "les eaux se mélangent " et aprés des dizainnes d'années capitain costeau a annoncé une découverte qu'il y a un rideau d'eau qui n'est pas salé et qui sépare les deux oceans il était trés content et il a été surpris que la majorité savais ça avnt lui car c'était indiqué déja dans un versé ..

Tiens, c'est marrant, j'ai déja entendu cet argument dans la bouche d'un (futur) salafiste, il y a une trentaine d'années, a croire qu'on nous ressort toujours le même argument. Mais le concept de courants d'eaux ne se mélangeant pas, il était déjà connu dans l'antiquité. En particulier des phéniciens, qui utilisaient le courant marin de profondeur (en sens inverse de celui de surface) pour passer le détroit de Gibraltar.
A+,

Tiens, c'est marrant, j'ai déja entendu cet argument dans la bouche d'un (futur) salafiste, il y a une trentaine d'années, a croire qu'on nous ressort toujours le même argument. Mais le concept de courants d'eaux ne se mélangeant pas, il était déjà connu dans l'antiquité. En particulier des phéniciens, qui utilisaient le courant marin de profondeur (en sens inverse de celui de surface) pour passer le détroit de  
 
 
SVP Evitant de donner des titres et des noms a des individues ou a des groupes... on est tous des êtres humains ...et ce n'est pas l'objet de notre discussion et là on parle de choses différentes .. je parlais des océans et non pas des courant d'eaux et précisement ,le rideau d'eau qui sépare deux oceans qui se touchent mais enfin ce n'est pas les cas qui manquent; il y a des centainnes de cas ...précisants le ciel ...la lune ...le globe terrestre..les planétes ...la science humaines ...la naissance des bébés ..etc ..etc ..il y a beaucoup d'exemple que personne ne connaissais auparavant et comme vous si on vous dis que ça éxiste vous dites que non et c'est absurde ..et si la scéance le découvre aprés des centainnes d'années on dis on le savais déja ...et comme je vous dis vous êtes libre de croire ou pas mais quand même refléchissez un peu avant d'opter une position ..

Je sais très bien dans la bouche de qui j'ai entendu cette argumentation pour la première fois, et je suis parfaitement apte a savoir comment qualifier le personnage. Et si ça ne vous plait pas, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Ben justement, il n'y a rien qui ne soit connu de la science de l'époque ou il a été écrit, que je sache.
A+,

Et bien sûr tout ça c'est indiqué de façon crypté et on ne le décrypte que quand les scientifiques ont fait leur boulot.
Et la bible donne tous les numéros du loto depuis des siècles et aussi ceux de l'euromillions. Si tu cherches bien, tu trouveras les numéros pour le nouveau tirage.
 
Je ne dénigre pas les enseignements moraux et philosophiques des textes "sacrés" mais de là à croire qu'ils contiennent une vérité qui n'attend qu'à être révélée mais que personne n'arrive à décrypter avant que ça ait eu lieu, c'est très fort de café.

je comprend assez mal ton pt de vue: il est marqué dans le Coran une constatation géologique faite il y a quelques siècles (le "filet d'eau douce" ) et qui avait été oublié; alors tout ce qui est dedans est vrai?
 
je te demande ça parce qu'il faut savoir que c'est courant en histoire de redécouvrir des choses oubliés.
Et à l'inverse: dans les livres sacrés, la terre est tjs au centre de tout or on constate bien que c'est n'importe quoi.
Il est bien plus courant que ce qui est marqué dans les livre sacré soit des hérésies scientifiques.

Tiens, au fait, sur le Coran, un peu de lecture éducative...
Coran - Plagiat du judaïsme ...
On peut ne pas être d'accord avec ce qui y est dit, si on est un croyant musulman, mais au moins la, il y a des arguments détaillés et non pas de simples affirmations péremptoires.
 
A+,

Sinon les avis des musulmans dans le topic sur l'Islam méconnu me paraissent bien plus intéressants que le débat sans queue ni tête mené ici.
Ils me paraissent bien plus ouvert, ont des connaissances approfondies, et surtout ils savent débattre sans tirer en touche toutes les 10s.

il y avais un concour de ceux qui peuvent sifflé le plus longtemps possible  alors il y avais 3 qui se sont présentés  
un qui était trés long et un deuxiéme grand avec une poitrine géante et il  un troisiéme qui été agé et vieux , c'était le tour pour le long et il a sifflet durant 15 minutes ..c'est le tour du grand alors il a sifflet durant deux heures et voila le tour du vieux alors quelqu'un c'est approché de lui et lui chuchota dans l'oreille et le vieux commença a sifflet que ça a duré toute une journée alors les gens présents voulais savoir qu'est ce qu'il a chuchoté au vieux avant qu'il commençais et le mec a dis :"je l'ai demandé a quand revient ton dérnier coup avec ta femme !"
 
ça ta fais rire gilou ?  
 
 
 

et bizarrement cette "légende" a été fermement démentie par toute la communuauté internationale.
 
Tu oublies d'ailleurs de préciser que suite à cette découverte, cousteau se serait converti à l'islamisme
(dans la légende initiale il y a ça )

A Pyrus  
 
le sujet ne concerne pas la religion   mais plus tôt l'éxistance de Dieu  aprés on pourra passer aux religions car il y en a plusieurs !! tu vois ..essaye de te concentrer un peu sur ce que tu veux savoir pas par pas ..on monte l'échelle une par une ..tu vois ! a tors et a travers çe ne devra pas t'aider mais t'embrouillé plus tôt . doucement ..!

Tiens: Quelle sont pour toi les preuves logique de l'existence de dieu?

"les preuves scientifiques qui sont écrites dans les livres, la culture, tout ça... mais bon tu peux pas comprendre, t'as pas la foi"  
 

Concordisme?  

C'est la réincarnation de Georges Marchais, c'est pas possible autrement.
Pourquoi ce ne sont pas les gars de l'autre topic qui débattent ici mais celui là

 
Quels sont les preuves logiques de ta propres existence quand tu y réfléchis ?
 
Qui te dis que tu n'es pas une illusion créé par la pensée d'un dieu ?

et bizarrement cette "légende" a été fermement démentie par toute la communuauté internationale.
 
Tu oublies d'ailleurs de préciser que suite à cette découverte, cousteau se serait converti à l'islamisme
(dans la légende initiale il y a ça )
 
 
mais de quel légende vous parliez ! c'est de la science que je vous parle ..il y a un rideau d'eau qui n'est pas salée qui sépare les deux océans salés c'est une évidence, c'est du concret ...démentis qu'oi ? je vous parle pas d'une réalité scientifiquement trouvée et non prouvée!  
 
cousteau ! oui c'est lui qui a découvert ça et tous le monde le sais (imaginons une autre personne si tu veux) question s'est convertis ou non de qu'oi je me méle c'est son probléme .et tant mieux s'il la fais vraiment .

En quoi cette réalité scientifique prouve que dieu existe pour toi?

nan c'est juste qu'il y a des preuves objectives (scientifiques), mais comme tu n'est pas assez subjectif (foi), tu ne peux pas les voir ni les comprendre.
 
- Il peut y avoir du concordisme, à savoir adapter la base de la foi (textes saints) pour qu'il adhérent à la réalité.
- Mais tu peux également déformer la réalité (négationnisme d'une certaine façon) pour tenter de faire coller la réalité à ce qui est énoncé dans un livre saint (typiquement l'histoire de Cousteau, qui malgré sa soit-disant conversion à l'islamisme, et enterré dans un cimetière catholique, le pauvre )
source

Et pourquoi?
Ca t'embête qu'il soit pas musulman?    

parce que c'est écrit par dieu dans le Coran et que personne ne le savait à l'époque (à par certaines civilisations qui trainaient dans le coin).

en tt cas, moi je te remercie de ce lien. c'est plutot bien expliqué

take the red pill
            \

j'ai pas tout lu, mais là vraiment chapeau, c'est édifiant    
 
pour certains qui prétendent que les découvertes scientifiques récentes étaient déjà écrites dans le livre, j'ai hate de voir l'annonce d'un scientifique affirmer que la terre a été créée en 7 jours
 
Dommage que les coryants n'aient pas le droit de réfléchir là dessus

 
citons le célèbre: