Reprise du message précédent :

les clichés vomissants ou les actes ?  

Ce qui revient exacrement au même    

 
Pas tout à fait, parce que si dieu existe avant le reste de l'univers, il peut et même il y a une fin. Nuance.

 
Illogique  

Et en l'absence de preuve je considère la pire. Comme le département la défense des Etats Unis d'Amérique.

Vu qu'on a pas de preuve de ton intelligence tu es forcément une huitre, c'est ça?

Il faut arrêter un peu avec vos "les religions c'est le mal". Vous connaissez une grande civilisation qui n'a pas de religion ?
 
Les valeurs religieuses sont critiquables, certes. Mais ce n'est pas pour autant que les religions sont à condamner.
 
 
Alors c'est ça la civilisation occidentale athée super moderne ? féminisation de la société, tolérance à tout va , mode, superficialité, émissions débiles.
 
La civilisation musulmane a mille fois raison de se moquer de l'occident : elle suppose des hommes virils, et pas des mecs qui s'habillent comme des tapettes(en jean slim).
 
Puis je préfère l'intolérance musulmane à la tolérance chrétienne. La tolérance est une valeur féminine, et non masculine.
 
Je précise que je suis pas musulman, mais c'est juste pour faire avancer le débat. Celui qui me traite de facho aura affaire à moi   .

 
C'est pas une question d'intelligence ou pas, je peux fort bien être une huitre sur la planète crypton, t'as rien pour le vérifier.
 
Qui dis que le flux informationnel que je déverse ici, c'est pas piloté par je ne sais quel signal sur quelle longueur d'onde, AM, en FM, que sais-je ?  

 
Rassure-toi, la modération va te tomber dessus avant.

 
Tu devrais monter une école d'étude religieuse spécialisée dans la compréhension du fatalisme.

La fin ou les moyens ?  
 
Mais là, en l'occurrence, le prêtre équivaut le professeur ou tout autre personne en présence de jeunes enfants.

   
T'es pas facho, t'es juste un ptit illuminé de plus.

 
Ah oui, on a plus le droit de dire ce qu'on pense ? c'est grave, d'ici quelque temps, je crains qu'on risque de plus rien dire.

Woai, mais tout est affaire de permutation d'éléments de toute sorte de toute forme et d'état de bascules signifiant plus ou moins la réalité de la relation de la vie avec une entité que l'on c'est donné d'appeler dieu auquel on attribut des propriété qui change au court du temps étant donné la transformation du schmilblic dans sa globalité.  

Tu serais une simple perturbation aléatoire du champ électro magnétique?
OK ça me va.

Eric, Eric Z., c'est toi?

 
Tu sais ce qu'on dit de la liberté d'expression : elle s'arrête là où commence celle d'autrui, et ça n'a jamais été aussi vrai que sur Internet, donc censure ton passage homophobe ou prie ton Dieu pour ta survie.

Pour l'instant tu n'as rien dit...

Comment mesure-t-on la grandeur d'une civilisation ?  
Le nombre de morts pendant les guerres ?  
Le territoire couvert ?  
Le souci de rendre son peuple heureux ?  
 
 Et puis, bon, l'intolérance musulmane, je ne suis pas certain qu'elle puisse être la garante de la simple liberté d'expression.

Si comme tu dis Dieu a créé notre univers... Donc oui il a bien crée un début de notre univers... MAIS mais puisque notre univers est inclus dans l'univers de Dieu... lui même se trouve confronté au même problème que notre univers.
 
Donc je répète ceci revient bien exactement au même... avec ou sans Dieu.

 
Quelle différence, je suis pas toi, tu n'est pas moi et pourtant je bouge et tu bouge, mais sais tu si nous bougons en même temps ou si nous bougeons l'un après l'autre ?
Techniquement parlant ?

Ne m'oblige pas à te rappeler la définition du fatalisme qui, quelle que soit la volonté de compréhension de l'Homme, est censé nous dépasser.
Ils étaient malins ceux qui ont écrit les romans théologiques, ils ont pensé à se protéger de tout.

EDIT : Et c'est là tout le problème, c'est que de ces écrits inaccessibles, beaucoup se sont dit qu'il fallait manipuler ça pour lui donner une forme utilisable au quotidien.

 
Ou logique. L'intelligence, c'est entre autre savoir apprendre, donc c'est qu'à la base tu ne sais pas. L'huitre sur kripton si ça ce trouve elle sais très bien.

 
Si ça peut choquer, je l'ai édité. Par contre l'autre qui m'a traité d'illuminé doit l'enlever parce qu'il m'a quoté. Dès qu'on est pas d'accord, on traite l'autre d'illuminé   .
 

 
Non je suis juste un mec pessimiste et conservateur qui se demande jusqu'où notre société va s'effondrer.

 
Sauf, que j'accepte dans un cas le principe de condition initiale, et pas dans l'autre mais si tu veux pas, libre à toi.

 
Je demandais juste comme ça parce que c'est exactement ses thèses. Tu devrais lire ses livres, ça te plairait.

 
La ou je voulais en venir est que tu ne sais pas si c'est moi qui te permet de bouger ou l'inverse ou encore quelqu'un d'autre.
Ou alors tu bouge tout seul et c'est toi qu'on cherche.

C'est pas une question théologique mais sociologique, le postulat de Dieu n'a rien à voir avec ça.
Si tu te mets à danser sur de la musique et que d'autres suivent, c'est une appréciation psychologique du réel.

Libre à toi...    

 
Ben si, parce que si tu bouge par ta propre volonté et non par le systémique "sociale" t'es dieu. L'individuation tout ça ? Non ?

 
Freud a appelé ça le surmoi.

 
 
A non, moi je discute juste des questions que je me suis posé, maintenant, je sais, et ma foi ne regarde que moi.  

Si ça pouvait être universel.

 
Rien à voir.

 
Je signe pourtant mes messages.  

 
Le Moi alors, si tu préfères.
On va pas s'amuser à reconstruire tout ce que les prédécesseurs ont fait.

Il y a une chose de vraie dans ce que tu dis : La société comme tu aimerais qu'elle soit est bien entrain de s'effondrer... et c'est tant mieux !  

@ijk : il représente quoi ton avatar ?

Je pense que le tout est de le vivre.