Reprise du message précédent :

Ce qui m'a frappé là-bas c'est le coté marchand du temple. Y'a des coups de martinets qui se perdent.

 
4 euros le cierge à notre dame de Paris...  

 
j'ai un saint curé d'ars qui brille dans le noir !

 
putain elle se fait pas chier la vierge !

J'ai une opération moins casse guele si tu veux, cet été au Virgin de Toulouse, avec mon neuveu, on a "reclassé" toutes les bibles au rayon Sc. Fiction. (J'ai des tofs )    
Quel ne fut pas ma deception le lendemain en y repassant de voir que la direction de Virgin n'avait pas jugé l'idée pertinente et avait tout reclassé  

 
Le truc c'est que je sais plus si je le ressentai vraiment ou si je disais ça parce que j'étais dans la trip et que je voulais me faire bien voir.
Je crois que j'arrivais à me convaincre que je le ressentais, ouais.

Je ne remets pas en cause ce constat ! Je suis encore scié de sa réaction au post de Gilga sur les formes de l’univers.
Je dis juste que je sais que je suis très mauvais pour juger les gens, qu’en plus, la situation n’est pas idéale pour se faire un jugement, ce qui me pousse à me méfier encore plus de mon jugement, et que j’ai par-dessus ça une tendance naturelle à accorder au début un crédit positif aux gens.
J’explique donc pourquoi j’essaye de me retenir moi de juger, avec en plus le fait que le cas particulier de Glycines est au final moins intéressant pour moi qu’un cas plus général, vu que c’est pour moi un inconnu.

C'est le but des rites religieux...ce n'est pas exactement une illusion, la communion dans l'exaltation tient à des techniques éprouvées.

De meme que meme sans etre chrétien ou musulman on peut etre touchés par la beauté d'une icone orthodoxe, d'un plafond de michel ange, ou entrer dans la transe d'un chant soufi.

La fois où ça m'a le plus impressionné c'est l'état dans lequel on se retrouve lors d'un enterrement chrétien, mal partout...c'est lent etc....

Sinon cette exaltation est aussi celle qui est utilisée pour lever des armées.

Entrez dans la transe ! Clap ! Clap ! Les soufis n'ont pas de chance ! La musique commence...  

 
Moi aussi, mais ça fait un moment que glycines a épuisé ce crédit. La banqueroute est proche.
Et puis, à force de poster, on finit aussi par comprendre un peu comment fonctionne les gens, et heureusement.
Si on est vraiment SI mauvais pour juger les gens, on court à de grandes catastrophes dans notre vie sociale, professionnelle, privée...etc.
La psychologie, c'est pas aussi balaise qu'on veut bien le dire.
 
Peut etre que glycines est un chic type dans la vie, ouvert, sympa et tolérant, mais la facette de sa personnalité qu'il dévoile sur ce topic est tout simplement insuportable. Et je me suis pas rendu compte hier.

Moi j'y suis allé souvent étant gosse, pas pour la grotte, dans ma famille ça fait au moins 3 générations que tout ce qui a trait à la religion reste dehors, mais juste pour voir des cousins.
Et c'est vrai que cette ambiance est bizarre, mais à cet âge, et sans aucune expérience religieuse, j'en ai plutôt été effrayé, autant par leur comportement incompréhensible pour moi, que le côté halluciné de certains.

Muscat Nuss !!! Muscat Nuss, Herr Muller !!!
Oui l'esprit humain est capable de miracle sur son corp, d'où les maladies imaginaires, l'hypnose et l'homéopathie.

Comme une auto-analyse plus poussées de mes capacités sociales ne serait pas très intéressante, je vais simplement dire que je suis globalement en phase avec la dernière phrase, en ajoutant simplement que c’est quelque chose qui me surprend, vu que ses posts sur le topic islam montrent qu’il fait partie des progressistes.

 
Non, l'homéopathie, ça marche pour de vrai
 

Tiens en parlant d'homéopathie, j'ai mal pas de gens qui comprennent pas qu'il n'y a que du sucre dans les gélules.

Eux: Mais pourtant ça marche, donc c'est qu'il y a quelque chose de chimique qui fait effet.
Moi:Tout est dans la tête.
Eux: Mais non puisque ça fait de l'effet!
Moi: Ceci n'empêche pas cela.
Eux: Mais non puisque ça fait de l'effet!!!
Moi:  

 
ça aussi, c'est évident. Je ne dis pas le contraire.

  Ouah encore à 15 ans tu ne t'étais posé aucune question !
 
Y a-t-il eu un évènement brutal qui t'as permis de douter !? Genre le prête qui ne voulait plus sortir avec toi à tes 18 ans !?  
 

 
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum
 

 
 
 
Euh... ça serait bien que tu te relises des fois, hein.  
 
M'est avis que "l'hôpital qui se fout de la charité" est un vrai syndrome, avec vous.  
 
Allez cadeau, encore    
 
 

Je ne vois absolument pas en quoi ça pourrait avoir un rapport avec son progressisme ou pas. (poserais tu la question en ces termes à un chrétien ? )

ça m'embete de parler à la place de Glycine...

...Mais de mon point de vue il a pris la question "es tu de culture musulmane par héritage" comme un piège rhétorique cherchant à remettre en cause les fondements de sa foi et une vision limitée de son cheminement spirituel qui peut etre caricaturale, tout simplement. Cela dit, à lui de développer.

Non, je pense que c'est surtout en raison des raccourcis/clichés et autres visions réductrices/caricaturales de ce que peut vouloir dire "être issu de culture musulmane"*, qui font que, dès le départ, le débat est biaisé.
 
*encore que glycines a eu l'immense chance d'être issu de deux cultures différentes.

 
Tu pourrais leur dire que l'homéopathie est strictement aussi efficace qu'un placebo, chose prouvée avec un protocole en double aveugle ( patient et soignant ).
 
L'effet placebo est un vrai effet, qui fonctionne sur des pathologies légères par auto-suggestion.
 
En résumé l'homéopathie c'est du pipeau qui marche un peu.  

Effectivement, « progressiste » n’était pas le terme correct. L’idée, c’était qu’il fait partie de ceux qui cherchent une intégration de l’islam dans le « monde occidental ». Il n’est pas des dogmatiques figés qui empêchent une cohabitation apaisée de l’islam avec des cultures nationales occidentales et principalement à base chrétiennes.
Donc d’une part, non, je ne poserais pas la question en ces termes à un chrétien. Et d’autre part, je voulais dire qu’il est de ceux qui réfléchissent à leur foi et à sa place dans le monde. Donc a priori, j’aurais pensé qu’il pouvait comprendre qu’on puisse aller au bout de la réflexion par une remise en question totale.

Ce n’était pas de ma part un piège rhétorique. En revanche, c’était tout à fait une question sur la remise en cause des fondements et du cheminement de sa foi, sans remise en cause de la sincérité de la foi, mais par l’opposition « croyance absolue/source de la croyance relative » que j’ai explicitée. Et surtout la question de savoir si cette opposition était prise en compte par les croyants et comment ils la résolvent.

Rien à part la défense de la réflexion sur des hypothèses farfelues.  

 
Non mais je rêve ! Où t'as vu qu'il cherchait à faire ça ?  

Oui, oui, autant s’offusquer sur les détails pour ne pas voir le fond…
Je dis juste qu’il m’a plutôt semblé dans une posture ouverte sur la conciliation entre sa religion et l’état culturel et politique de son pays (je suppose qu’il est français, même si en fait, je n’en sais rien), et pas dans un repli identitaire. Que sur des choses telles que la viande hallal, je l’ai vu parler de faire la distinction entre la lettre et l’esprit pour s’adapter aux situations locales, des choses comme ça.

Je ne sais pas si le terme "intégration" est bien choisi, mais c'est ce que pouvait arriver à conclure un lurker suite au débat avec Fatah et Vrossi, à propos de la rue Myrha par exemple.

 
Clair, car si t'avais lu ses interventions sur le topic Islam (entre autre sur la nourriture hallal)... t'aurais compris que tu ne sais absolument rien de lui, en fait.
 
Mais bon, amalgame quand tu nous tiens.  

 
il y a eu un evenement mais qui est très anodin finalement, je le met en spoiler parce que c'est vraiment de la tranche de vie et que c'est pas très interessant et donc si ma vie ne vous interesse pas, ne lisez pas
 

 
voilà, c'est pas pouf d'un coup je suis devenu super athée, mais je pense qu'on peut citer ce point de départ comme commencement à mes questions métaphysiques et sur la verité et le bon sens de tout cela...

 
j'avoue que j'aurais du mettre un smiley, m'enfin, c'était tellement énorme que je pensais que chacun comprendrait que je surjouais. L'evangile selon faman, toussa, m'enfin...j'ai payé ma dette à la société comme on dit  

 
Il était simplement question de civisme...

 
A noté que j'ai toujours parlé "d'éducation religieuse" et non pas de "culture musulmane".
Personnellement, je n'ai fait pas la différence entre un croyant chrétien, juif ou musulman, ni une quelconque gradation d'interet ou des jugements de valeurs entre les 3 grandes religions du Livre.

 
Meme si je ne dis pas que la façon de poser les questions par Zuid est exempte de tout préjugé, je pense qu'il y a un malentendu entre vous, sur le fond de ses propos.
 
  Désolé de faire ma concierge

Moi je suis devenu athée le jour où des amis de mes parents (style cathos de gauche, qui lisent du Piaget mais vont à des réunions spirituelles dans des monastères une fois l'an) nous avaient tous invités à bouffer un soir, et quand j'ai vu une sorte de croûte hideuse accrochée au-dessus de leur cheminée Mobalpa représentant la gueule de Jésus (personnage qui m'était alors encore inconnu, bienheureux que j'étais), j'ai demandé : "c'est marrant on dirait le yéti, c'est qui?".
 
Je me suis pris une baffe, et j'ai compris que la religion c'était vraiment un truc de constipés violents.

 
yes...

Je vois que les absents ont bien eu tort !  
 
Par quoi vais-je commencer ? Par les suppositions fantaisistes d'abord.  
 
Zuid et faman ont eu le temps d'établir un portrait robot construit à partir de mes interventions sur deux topics.
 
Il est totalement grotesque.
 
Alors si je suis bien les deux ou trois péquins : je serai un progressiste français élevé par des croyants qui cherche une intégration de l’islam dans le  "monde occidental".
 
Et le pompon c'est que je louvoie, serpente,  ergote et prends mon temps pour répondre ... à des questions cons.
 
A croire que c'est une obligation, surtout si c'est pour élaborer des théories ridicules, du type de celles que je viens de citer dans le premier paragraphe.

 
Comme le tissu qui tient chaud ?