Reprise du message précédent :

http://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac
 
Oh punaise !!!
 
Et après on ose dire que si la religion n'avait pas de crédibilité, il n'y aurait pas de croyants.... vu l'enrôlement, c'est même plus la peine de leur demander de réfléchir sur le sujet ensuite
 
Il y a peut être certains fidèles qui se convertisent de leur propre gré, à l'age adulte, après avoir lu les textes et avoir apposé leur propre opinion dessus, mais j'ai de plus en plus l'impression que ce cas représente une minorité des croyants

 
 
et encore ce n'est qu'un extrait, et je ne sais pas si tu comprends l'anglais. Moi, j'avais vu le film en sous-titré, etau tout début du reportage, il disait que 80% des enfants dont les parents font office "profs", sont des croyant de genre là, parce qu'évidemment les parents sont des croyants très..... croyants  
regarder aussi les commentaire que font les gens, c'est à mourir de rire !Et dans la vidéo à 3:20 environ: distribution d'eau bénite avec une bouteille d'eau plastique de marque Nestlé.....

Elisabeth Levy ?

Ste folie
 
Faudrait savoir combien ça coûte pour rentrer dans ses camps  

Euh, merci de remettre en cause mes compétences

 
Ah ouais c'est rassurant ce docu    
 
 
Le coup de harry potter m'aurait fait rire si la femme était pas aussi sérieuse et flippante  

 
Néstlè, c'est de l'eau bénite ?  

Tu sais quand on dit que l'enfer est au centre de la terre, et que les anges sont sur les nuages, on n'est plus à ça près
 
 
(PS : faudrait faire un smiley "pas ma faute" avec une croix à coté )

Ce n'est pas mal, mais je dirais qu'il y a 2 possibilités sur dieu, ou bien il existe, donc tout les athés ou ceux qui interprètent mal sa volonté sont dans la merde jusqu'aux oreilles. Ou bien si il n'existe pas, ça implique que plus de la moitié de la planète s'imaginent des trucs qui n'existe pas

ou alors dieu existe
 
la tu fait fi du concept primitif de gentil = père noël paradis
                                               méchant = père fouettard enfer
 
et hop, d'un seul coup les athées sont pas dans la merde jusqu'au cou
 

quelque part je crois que le fait de croire est un peu imprimé en nous. notre propention a croire serait quelque part un mecanisme supplementaire de selection des individus. reste a definir quel mecanisme et ou ça nous mene et a quoi ça sert, la difference majeur que ça engendre en terme de survie ou reproduction (ou autre... un avantage sociale peut etre? le fait de pouvoir d'avoir pu nous regrouper?)

Mais c'est etonnant de voir que de tout temps, l'Homme a cru en quelque chose de plus fort que lui sous des formes diverses et variés jusqu'au monotheisme que l'on connait aujourd'hui.

je crois pas que les bonnes questions soient "est-ce que Dieu Existe" ou "je suis athée c'est mal/bien". les bonnes questions pour moi sont: pourquoi on croit? qu'est-ce que ça nous apporte (ou nous enleve) le fait de croire? qu'est-ce que je perds/gagne a croire ou ne pas croire vis a vis de mon prochain? (competitivité? )

et par dessus tout, par quelles mecanismes et pourquoi arrive-t-on a nous dédouanner de ce concept aujourd'hui, bien plus qu'avant? est-ce un avantage? un desavantage? et vis a vis de qui? quoi? (social? individuel? autre?)

Il y a tout un chapitre sur cela dans le livre de Dawkins dont on parle souvent ici, Pour en finir avec Dieu.  

 
 
oui mais quelque part aussi, ça fait chier de se dire qu'on sert vraiment a rien et que y'a pas de monde meilleur toussa
 

Le cadeau bonus, c'est que tu as le droit de décider tout seul de celui que tu veux être et ce à quoi tu veux servir.    
C'est sûr que c'est moins fatiguant quand quelqu'un le décide à ta place, mais c'est pas vraiment ce qu'on appelle être libre...

je crois que 90% des athée n'ont pas bien pris conscience qu'ils ne sont qu'une merde dans l'univers
 
tu me diras 100% des croyants non plus

Moi je ne crois pas.  

 
 
non mais ce que je veux dire, c'est que se savoir aimé par quelques chose de doux, rassurant, (dans l'idée purement theorique et theologique des religions j'entends) , se savoir protegé par quelque chose de bienveillant a la puissance incomparable, ça fait chaud au coeur, quelque part. moi je peux tout a fait comprendre qu'on puisse adherer a ces concepts. c'est une part de notre humanité.
c'est bien aussi de temps en temps de pouvoir se reposer sur une epaule de pas etre "libre" de tout et tout le temps.
 
mais si en vrai cette epaule n'existe pas, fait un peu chier quand meme

 
je présume pardon    
 
tu va pas nous faire ton intégriste?    

Pour en revenir au titre du Topic, j'ai jamais vu un athée engendrer une guerre de religions ou de civilisation.
 
D'ici à dire que s'il y avait que des athées sur terre il n'y aurait plus de guerres juifs/arabes et que tout le monde mettrait une capote ?

Pour quelles raisons nous serions "aimé par quelques chose de doux, rassurant,[...] protegé par quelque chose de bienveillant a la puissance incomparable".
 
Quand on voit le nombre d'injustices qu'il y a sur Terre...

yaurait d'autres guerres mon ptit
 
le pouvoir, toujours le pouvoir  

Mais +1, il n'y a pas grand chose sur terre qui laisse penser qu'une telle chose existe ou alors elle a oublié une bonne partie de l'humanité.

Il me semble que les "guerres" on toujours fait parties de l'Humanité (pour s'approprier des terres, des richesses et augmenter son pouvoir).
Je ne pense pas que les religions aient "inventé" l'affrontement physique.

ouai mais elle ont souvent données a la masse une raison de se battre

Ouais. Ensuite on se réveille et on voit le monde qui nous entoure.

Ca me fait penser à la phrase de Franklin, même si le contexte est différent:

Moi ça m'évoque l'envie d'aller pleurer dans les jupes de sa mère par ce que la vie elle est trop injuste  
Je trouve ça puéril en fait. C'est un truc à retirer la motivation de se battre pour avoir une vie et un monde meilleur, et préférer se réfugier auprès du confort d'un ami imaginaire.

Un mécanisme ? Intéressant ..ça serait comme l'amour en fait, quelque chose qui nous dépasse.

Mais la misère de ce monde est causé par les humains, si on exclu les trucs hors de notre contrôle, maladies, catastrophes naturelles, etc.
 
On attend quoi pour faire mieux ? Le messie ? lol

d'accord

Ouais voilà, si on exclu tout ce qui n'est pas de la faute des humains, c'est de la faute des humains...

Mais d'un autre côté, je crois qu'il y a une théorie qui explique que chaque action a des conséquences qui sont hors de porté, par exemple je peux partir d'une bonne intention, donner un job à quelqu'un, l'autre personne qui aurait aimé avoir le poste ira voir ailleurs, par ce fait, il ferait mal son boulot car ce n'est pas son domaine et par conséquent entrainerait la fermeture de l'entreprise qui metterait des travailleurs à la rue et dans le tas, certains perderaient leur maison, ... bref vous voyez le genre. Donc la misère resterait en théorie inévitable ..

Si le prêtre l'a bénite oui

 
Tu me regarderas le film mission ^^
 
Plus sérieux, si on ajoute à la cupidité humaine l'intélorance des religions (du préservatif c'est mal au port du voile), en passant des coisades en terre sainte jusqu'aux conquistadors... on se rend compte que les réligions sont des facteurs aggravants !

Dit comme ça, ça ne me donne pas trop envie...
 
Si c'est pas trop te demandé, pourrais-tu m'en dire un peu plus?

 
effectivement
 
mais tout de même, tu n'est rien    

Enorme
 
tu savais qu'il ne restait plus que l'index sur ta main si tu retires le pouce, le majeur, l'annulaire et l'auriculaire ?    
la vie c'est que des victoires quand on retire les défaites et les nuls

les croyants n'ont pas du tout conscience qu'ils sont une merde dans l'univers : ils s'imagine qu'il y a un dieu qui veille au dessus de chacun d'eux et qui les regarde de son nuage (oui le cumulonimbus au sud ouest de paris ).
 
les athées n'ont pas bien pris conscience de ça

mais j'en sais rien moi, vous etes la a tous me sauté a la gorge en passant outre tout le reste de ma reflexion au dessus c'est simplement dans les dogmes religieux, j'ai jamais dis que c'etait la realité m'enfin bon l'Homme est est aussi doué de sentiments, capable de ressentir, et dans ce cadre là il est equipé aussi de la solitude.

et alors parcequ'on est reveillé on ne peut plus avoir d'aspiration et ne plus ressentir ?

mais n'importe quoi. alors là c'est priceless. je te parle de ressentir, de sentiments et toi tu me sors un truc mais alors HS de chez HS  

alors on va reprendre pour cardelitre hein. l'espece humaine est une espece gregaire. en d'autre terme nous ne savons pas vivre les uns sans les autres et pourtant plus nous sommes nombreux, plus nous sommes seuls et egaré dans notre société (j'invente rien hein, la solitude etc etc etc)

donc là, je dis que dans ce cadre la c'est bien beau d'etre seul libre comme l'air, mais on est pas mal aussi a 2 (ou a plus pour ceux que sa branche je m'en fous), que l'idée de l'autre a quelque chose de rassurant, permet aussi de se reposer sur ses epaules, d'etre plus efficace (et bien d'autre chose). si on extrapole à l'idée d'un etre supreme, "compagnon" de tous, l'idée peut etre rassurante. c'est concevable. (realiste surement pas mais notre esprit n'est pas que cartesien et mathematique, il est aussi confus, empreint de sentiments, embrouillé et l'idée d'un Dieu permet peut etre de retablir un certains ordre ? hypothese simplement)

et toi tu me sors un truc a la masse sur Franklin, la liberté, la securité qui concerne la politique et la société en general, dans le cadre des lois notamment.

parceque a ce compte là, si j'applique ton precepte a la lettre, le simple fait de me mettre avec quelqu'un par ex me rend moin libre, et a 2 la securité qu'elle soit financiere, physique, ce que tu veux peut etre meilleure, donc j'ai sacrifié ma petite solitude/liberté perso pour un peu de securité et de bien-etre a 2 (ou plus ) donc je merite ni l'un ni l'autre?

non mais franchement reflechit a ce que tu ecris des fois...

oui voila, nous ne voyons pas d'autres explications