Reprise du message précédent :

Glycine n'a pas parlé de génocide à la base...mais la politique française en Algérie a bien été génocidaire...du fait par exemple des meurtres de civils de sang froid, de la politique de la terre brulée et du racisme flagrant envers la population musulmane arabo-berbere...de la faim et de l'acculturation.... je ne dis pas que le génocide a été consommé...mais la politique en avait la forte teinte.

Ce massacre n'a qu'été celui de trop, mais il était prévu dès le début :

 
Après les pages du forum je t'invite à aller ouvrir un dico ! Un génocide ne consiste par à éliminer entièrement un peuple.  
 
Génocide : Extermination systématique d'un groupe ou d'une partie d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie.

 
bugeaud, a part le fait qu'il était complètement taré à ce que je lis, il avait pas l'air de faire l'unanimité non plus en france. Mais l'objectif était il vraiment de vider l'algerie de ses occupants ? La france ne faisait pas ça pour ses autres colonies, meme dans une logique purement technique, c'est toujours mieux de garder des autochtones pour faire les taches ingrates, quoi...
j'ai du mal à voir l'interet que la France aurait eu à vraiment vider l'algérie de sa population ?

 
 
Donc un seul mec qui meurt (puisque il fait partie d'un groupe) c'est un génocide, ok
Mais sinon, on est d'accord, puisque tu as dit toi meme ne pas avoir parlé de génocide à propos des 45.000 tués.
 

 
Ah ! Tu cites des passages de Gilga et tu expliques ses propos en me quotant ? Décidément la mauvaise foi te colle aux basques.

 
ça pour etre taré...on lui a également confié le sort de la commune...on l'a pas envoyé en Algérie pour faire joli...
 
Le problème c'est que la politique de la terre brulée a repris dès les premiers signes de désir de droits et/ou d'indépendance, comme le prouvent les massacres de 1945...le jour même de l'armistice en Europe...vive la libération quoi....enfin pas pour tout le monde...
 
Bon yo j'arrête le HS, on va se faire engueuler.

 
Waw ! Extraordinaire ! Un vrai cas d'école. Je vais arrêter de perdre mon temps avec toi.

 
  mais...mais...je, pas du tout...je !

 
Tu dis ça, mais tu peux pas t'empecher de répondre

Le parti pris c'est de tenter d'expliquer (à moi même pour commencer) comment ça a pu devenir aussi meurtrier, a partir d'hypothèses réalistes. La préméditation (élément clé d'un génocide) ne constituant pas ici une hypothèse réaliste.

Je me figure donc facilement à partir des éléments à ma disposition, des pouvoir public submergés et une population européenne en minorité apeurée et rendue furieuse. Thucydide (le vrai, l'historien athénien) disait qu'on a d'autant plus à craindre d'un peuple qu'il a été assujetti et traité avec hauteur.

Et c'est bien la "cause la plus vraie" de ces journées meurtrières. Cela explique à la fois la cruauté qu'on eu à subir ceux qui sont tombé entre les mains des émeutiers et la sur-réaction qui en a suivit. D'autant qu'à la peur et à la colère, s'ajoute la faiblesse des moyens dont disposaient les pouvoirs publics pour rétablir l'ordre. Quand un pouvoir dispose de 100 000 hommes pour quadriller le terrain, il n'est pas besoin de tirer un coup de feu et la force protège les deux camps à la fois. Quand ce n'est pas le cas, ce n'est plus le pouvoir central, mais celui qui tient un fusil qui décide quand et sur qui tirer. Or ici du fait de l'impossibilité de rétablir l'ordre est aller jusqu'à armer les civils, ce qui c'est traduit par des pogroms. Bien entendu, il n'y a pas que les civils qui ont tirés, mais ça n'a pu qu'alourdir le bilan humain.

a+

On a exalté la conscience des algériens partis se battre pour la liberté des peuples à disposer d'eux memes, contre le fascisme et le nazisme, ils sont revenus plein de confiance en l'avenir pour retrouver leurs familles décimées par la famine et sans droit, ceci à amené l'organisation de manifestations pacifiques à Alger et Oran, fortement réprimées avec morts, blessés et centaines d'arrestations et tortures...

Le 8 mai 45 un scoot musulman sort un drapeau algérien et est abattu de meme que le maire qui supplie la police de ne pas tirer...

On ne peut bâillonner un peuple qui a faim. Demande à Marie Antoinette.

Les films à propos de 45 montrent bien qu'il n'était en aucun cas question de légitime défense.

+1 trilliard    
 
très bon film d'ailleurs L'Ennemi Intime de Florent Emilio

Ben c'est comme la légitime défense de l'esclavagiste qui se sent en danger car un esclave a pour la première fois osé le menacer ... C'est somme toute relative  

un collègue croyant m'a dit que du fait qu'une personne soit baptisé, cela faisait de lui un Roi et un prêtre.
c'est pour cela que n'importe quelle personne baptisée peut donner le dernier sacrement à une personne qui meurt non baptisé et ainsi protéger son âme.
 
il ma dit aussi que les Limbes ont ete inventé pour éviter aux enfants qui meurt non baptisés d'aller en Enfer.

 
Je ne vois qu'une chose à faire, dénonce le à ton patron en disant qu'il abrite un serveur pédophile sur le réseau du boulot.

C'est pour ça que le prix du kilo de tomate monte ?

en plus mon collègue très croyant qui va à la messe tous les dimanche (une Église extrémiste)
son grand père était collabo sous Pétain, il est raciste et vote Devillier.
 
bref il correspond assez bien à l'image que je me fait de ces gens là (sans vouloir trop généraliser)
 
ah oui, il est pour le retour du Roi (pas le film) le vrai Roi de France ....
 
edit je ne dirais pas son nom, mais son grand père a quand meme etait jugé et condamné pour avoir collaboré et etait quelqu'un de connu

"Je vais t'aider le mot que tu cherches c'est connard." (American Pie )

Ah ouais là quand même faut les chercher ceux là de nos jours, ils sont aussi rares que des cèpes en Avril.
A part bien sûr en Vendée [/vendéophobe]

 
TALC : savez vous qu'à l'heure actuelle, il y a des rois français en exercice qui vive sur le sol Français ?
les rois d'Uvéa, d'Alo et de Sigave. Ces royaumes font partie des territoires bien français de Wallis-et-Futuna

Prêtre, prophète et roi, c'est la formule consacrée.

a+

Waahhh, mes parents m'ont baptisé.
 
Je suis donc prêtre, prophète et roi. Quand mes collègues de travail vont savoir ça, ils vont moins la ramener.

Je suis contre le cumul des mandats.

J'avoue sur le CV c'est la classe    
 

gourrage de topoc famanou  

en plus mon collègue s'est donné comme mission de me convaincre ....
il n'arrête pas de m'en parler, il ma même montré un prospectus choquant (mais vraiment dégueulasse) contre l'avortement.
 
et dire que ce type gagne sa vie sur vos impôts, oui il est fonctionnaire ....

en même temps toi tu glandes sur HFR

 
je ne glande pas, je bosse mais je suis très performant nuance  

Un royaliste qui travaille pour la République. En plus il assume même pas ses convictions...

Sondage athées :
1) PAr Jéhovah dieu merci on ne m'a jamais baptisé
2) J'ai été baptisé mais par allah ce fut tout
2) Baptisé et même d'avantage communion, confirmation
3) J'ai été coupé du zguig mais ce fut bien tout
4) En plus du zguig j'ai appris quelques hadits et autres verset de la thorat
5) Je fus prosélyte mais désormais je professe la raison et le doute
7) Je suis hugo l'enfant sauvage je ne crois qu'aux baies et racines
8) Je suis né lors d'un concert d'agnostic front à même la scène
9) Je suis athée mais je continué à aimer les tendres enfants de choeur
10) Obiwan pense que la force est une application triviale de la théorie des cordes

 
 
si, il se pleins constamment, mais il part à la retraite dans 10 jours, il se lâche et compte écrire au Ministre pour critiquer son boulot/son service et certains de ses collègues.
 
j'arrête le HS après mais ce type a étrangement le bras assez long, il ne s'est pas gêné pour envoyer des mails multiple au ministère avec des allusions racistes et politisé.
il a eu des ennuies mais tjr une main (invisible) est venu l'aider.
il a reçu des félicitation pour son travail du Pape et de quelques Ministres.

A ce genre de personnes on ne peut dire qu'une chose : Jesus Marie Osef

Je suis pas d'accord mais c'est de la rhétorique après...Les français en algérie ne cherchaient pas a détruire les algérien mais "seulement" a les maintenir sous le joug de la colonisation, et pour ça ils ont utilisé la violence la torture les massacres etc...Mais c'est plus un "apartheid" qu'une volonté génocidaire...la france n'a jamais eu de volonté génocidaire en Algérie...Elle n'a jamais voulu éliminé le peuple algérien je pense...

Crime contre l'humanité oui certainement...par contre génocide non...on a pas massacré ces algérien "pour le plaisir" ou a cause de leur origine , c'était un moyen d'assoir un pouvoir, de faire peur, de mater une révolte..de gagner une guerre en fait..C'est ni mieux ni moins bien c'est juste différent d'un génocide...
Le terme génocide est un terme précis qui a un sens légale...On a beau  avoir tuer plusieurs millions de soldat français et allemand pdt la grande guerre ce n'est pas un génocide...c'est pas pour ça que c'est pas atroce et extrêmement condamnable!

 
Certainement pas.
 
Ça n'a pas été organisés en exécution d'un plan concerté à l'encontre d'un groupe de population civile.
 
a+

Sauf que ce sont les populations civiles qui subissaient...ça change beaucoup de choses...

Bien sur que si...Les déclarations de Bugeaud sont claires, ainsi que les documents et témoignages sur la torture systématique, les représailles civiles et militaires sur les populations civiles, la famine dans les campagnes uniquement pour les indigènes...le statut d'esclave...etc...

Edit : et je parle meme pas du scandale des essais nucléaires et des déchets nucléaires proches de populations civiles sédentaires et nomades de 60 à 66...

D'où le fait que ça rentre dans le terme massacrer/crime de guerre/contre l'humanité
Mais a l'époque de la WW1 les militaire était des appelés donc des civiles...   ..le fait qu'ils soient des hommes entre 18 et 50ans n'enlève rien a la cruauté de la chose pour moi....  

 
La massacre a duré des semaines et ce n'était pas organisé ? Je ne parle même pas de connaissances historiques mais de bon sens. Visiblement tu manques des deux.  
 

 
Source : http://www.mediapart.fr/club/blog/ [...] uvantables
 
Texte écrit par l'historien Benjamin Stora.
 
Je pense que c'est suffisamment étayé.

 
Parce que tu crois que les génocidaires massacrent pour le plaisir ? Tu devrais te pencher sur les auditions du procès de Nuremberg.
 
Les génocidaires obéissent aux ordres froidement et aveuglément surtout lorsque l'autre, l'ennemi, est déshumanisé. L'algérien à cette époque et dans ces régions était considéré comme un sous-homme.  
 
Je ne dis pas que le crime contre l'humanité du 8 mai 1945 (massacres de Setif, Guelma et Kherrata) était un génocide mais j'affirme clairement que les mécanismes qui y conduisent étaient bien présents.
 
Voici deux paragraphes qui détaillent ce processus :
 

Ne faudrait-il pas parler plutôt d'une "épuration ethnique" (terme apparu après la Yougoslavie) pour désigner l'organisation consciente d'une séparation entre populations, sans nécessairement tuer, mais au besoin par la violence ou la terreur ?