Reprise du message précédent :

 
Tout est dit. Ca résume parfaitement ma vision des choses.

 
Ah ben alors, personne ne peut légitimement être certains que ce ne sont pas les extraterrestres qui nous ont créé, ou les dauphins, ou les fourmis rouges à poids vert, ou les dinosaures qui auraient déécidé de se suicider en masse pour nous faire la place ...
Non mais tu délires là. Que tu penses qu'il puisse exister une force supérieure, libre à toi. Que tu impose ta croyance, non merci.

Donc, tu es poliment athée.  
Le seul hic, c'est que tu imposes de facto dans ton discours la possibilité de l'existence d'un ou de plusieurs dieux alors que pour l'instant, rien ne permet de commencer à avoir un doute sur le fait qu'il n'existe pas.

 
Remplace "tel que communément défini" par "dieu" et tu sauras ce que athéisme signifie.
 

 
Exact, De tout temps, ne pas chercher à savoir ni à comprendre et prétendre qu'on ne sait rien a toujours été vu effectivement comme un signe de grande ouverture d'esprit
 
 
 
PS : c'était ironique.  

 
Je n'impose rien à personne. Et je ne suis pas croyant ...  
Je suis juste ouvert d'esprit, et je n'exclue pas qu'une "entité supérieure " existe, puisque je n'ai encore pas trouvé de réponse scientifique à 99,999999999...% des phénomènes du monde qui nous entoure.
Pour autant, je n'affirme pas qu'il en existe, loin de la !

 
tu confonds ouverture d'esprit et naïveté.

 
Bon, et bien pour faire simple, qu'on m'apporte la preuve formelle qu'une entité supérieure n'existe pas ... je peux attendre longtemps ..
 
Par contre je ne cherche pas à prouver qu'elle existe. Je dis seulement que je n'en sais rien !

 
 
On s'en lasse pas de cet argument  

tant que tu chercheras une chose, elle existera en toi en tant que symbole (tu seras croyant)
alors si tu n'arrive jamais à prouver scientifiquement son existence, elle existera comme interrogation et ce sera suffisant pour te faire croyant.
tu recherche un sens à la vie si tu doute de l'existence d'un divin.
 
ne peux tu pas simplement te dire que c'est simplement un processus intellectuel qui te conduit à douter de l'existence d'un être supérieur ? que même la science ne pourra définir la réalité dans son ensemble ?
 
en fin de compte, que tu dépense de l'énergie neuronale pour rien ....

 
Le fait de penser qu'il est possible qu'autre chose que ce que nos sens perçoivent existe c'est être naïf ?
 
Oulah ... va falloir que tu m'explique  

 
Il est possible qu'il interagisse ... à moins que tu n'ai trouvé toutes les réponses sur le monde dans lequel tu vis      

 
Du tout ... je n'y pense pas. J'ai mes idées, et ces questions ne me traversent que rarement l'esprit.
Car je ne cherche pas vraiment à savoir. J'aime la science (et j'ai une formation orientée scientifique), et je me contente d'essayer de la comprendre et de m'en servir.
 
Le reste, les questions abstraites, les religions, et tout le toutim, je laisse ça à ceux que ça intéresse.

Alors tu m'as l'air très romantique
Ou alors tu as un 6ieme sens ... qui sait.

PS : tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi c'est être naïf ! Car pour moi c'est exactement l'inverse. Celui qui pense que ce qu'il n'a pas vu n'existe pas, excuse moi mais je n'ai jamais entendu quelque chose d'aussi naïf.

ça doit être pour ça que tu es là  

 
Oui et alors ? Je suis tombé sur le topic, et je trouve intéressant d'en débattre. C'est pas pour autant que j'y pense H24 ...
Sans déconner, à part des troll, il y a des gens prêts à parler du sujet ici ??

 
 
explication de texte : si on te demande si un singe est capable de compter l'ensemble des grains de sable d'une plage en 3 secondes, vu que tu es ouvert d'esprit, tu vas répondre que c'est possible ?
l'ouverture d'esprit ce n'est pas dire "tout ce qui est imaginable est possible, puisque je l'ai imaginé"
 
etre ouvert d'esprit, c'est ne pas se poser de barrières mentales dans un sens comme dans l'autre qui interdirait de se poser les bonnes questions.
Si je pense que dieu n'existe pas, cette idée n'est pas venu en moi en naissant puisque je suis un ancien croyant. Elle s'est construit sur mon experience, mon apprentissage de la vie et dans les lectures et traités scientifiques, historique et phislosophiques sur la question.
 
mettre en doute, oui
l'ouverture d'esprit c'est bien beau, mais c'est un concept inutile tant que tu ne prends pas une décision, tu es juste une oreille ouverte qui entend tout mais ne retient rien, et ne tire aucune conclusion de son experience.
dans ces conditions, tu peux etre ouvert à toutes les imbécilité et accuser toute personne qui a pris une décision sur quelque sujet que ce soit de n'etre pas ouverte d'esprit.
 
 
 

On est pas du tout sur la même longueur d'onde. Reste sur le sujet, sans dévier sur les fourmis à poid vert ou autre singe surdoué. Les explications imagées mal utilisées à la place d'arguments faussent le débat.

Un singe qui compte vitesse lumière tu as déjà "VU" que ça n'existait pas. La est toute la nuance. Tu comprends ? Alors argumente (si tu le veux) au lieu d'utiliser des exemples à côté de la plaque.

Je n'avais pas tout à fait terminé.

 
Je trouve que c'est tout aussi crédible que l'existence d'un vieux barbu/entité transcendentale omnipotente/monstre spaghetti.
Quoiqu'un peu moins glamour et séduisant sur le papier je le concède.

Si je sais que dieu n'existe pas, ce n'est pas par fermeture d'esprit, c'est pas mon experience et la connaissance de mon environnement. Et c'est par ouverture d'esprit que j'ai pu acquérie cette connaissance. Si j'avais été obtu, je serais resté un croyant.

 
Donc selon toi, "trancher" (d'un côté ou de l'autre) permet de mieux appréhender la vie ? C'est un point de vue finalement assez proche du miens.
Disons que je vis à la manière d'un athée, en ne me préoccupant pas de l'éventuelle existence d'un dieu. Je ne fais pas mes actions en fonction de ça, je n'y pense pas. Je suis moi aussi orienté en fonction de mon vécu (pas du tout religieux), des avancées scientifiques, de ma perception, etc ...
 
Il y a juste, dans un coin de mon esprit, une petite porte entre ouverte, laissant mon imagination ouverte à l'existence "d'autre chose".

 
^^Les mecs...Ils veulent pas admettre la probabilité de l'existence d'un pauvre petit singe surdoué mais par contre un barbu géant invisible eternel qui entend nos pensées, et qui crée des univers en 7 jours, ils sourcillent même pas. Dieu, c'est simple comme un coup de fil.

 
Bah écoute ... la je suis bien d'accord.

 
T'es grave ...    
 

Tu as regardé partout dans l'univers pour en être sûr? Si ce n'est pas le cas, tu ne peux pas affirmer à 100% que ça n'existe pas, donc c'est possible. Si tu prétends le contraire, je suis au regret de t'annoncer que tu es fermé d'esprit.

Je suis certain qu'on peut trouver un singe surdoué qui compte tous les grains de sable d'une plage en moins de 3s....
 
Bon, il aura peut-être été un peu trafiqué  

 
Je comprend.
Perso, vu que la petite porte ouverte amenait chez moi rien que des courants d'air nauséabond et l'odeur amer du salpetre des murs d'eglise, j'ai fini par la condamner. A la place, j'ai mis une joli bibliothèque avec plein d'ouvrages interessants.

 
C'est de la mauvaise foi ...

Partout dans l'univers et à toutes les époques passées et à venir...

 
C'est bien vu  

Non, c'est le déroulement logique de ton argumentaire. Tu ne peux pas appliquer une logique différente pour les singes compteurs ou dieu sans perdre en cohérence. Les mêmes règles de pensée doivent s'appliquer à tout et pas seulement sur ce qui t'arrange, sinon ça n'a pas de sens.

 
Tu es bien fermé d'esprit de dire qu'il est fermé d'esprit. Sois plus ouvert d'esprit à sa fermeture d'esprit qui n'est peut etre que de l'ouverture d'esprit camouflée en fermeture d'esprit. Sois fermé d'esprit à ce camouflage.   le singe compteur a parlé !

Ah ben quand tu dis qu'on ne peut pas être légitimement certain que dieu n'existe pas, si.
Ou alors,on ne peut être légitimement certain de rien et les exemples d'autres croyance que j'ai donné devrait t'interpeller, après tout , pourquoi pas les dauphins ?
 
Tu affirmes qu'il y a la possibilité de son existence, c'est une croyance. Comme si il était absurde de rejeté une hypothèse (absurde en elle même ) qui n'est vérifiée par personne et qui n'a jamais eu de réalité concrète.
 

 
Donc les milliards de croyants qu'on trouve sur terre sont tous des illuminés qui sont prêts à croire à l'histoire des singes surdoués ?
 
Allons ... tu fais exprès de ne pas comprendre ?

 
On peut être légitimement certain qu'un singe compteur de grains de sable en 3 secondes pour 1 plage n'existe pas, parcequ'on sait ce qu'est un singe. On l'a étudié scientifiquement.
 
Mais la science n'a répondu pour le moment qu'à une telle infime partie des questions que l'on se pose, que c'est la que je ne comprends pas ceux qui affirme qu'une entité supérieure ne peut pas exister.
Pour autant, mon opinion va plus vers le fait qu'il n'en existe pas. Mais je n'arrive pas à affirmer le contraire.

 
on n'a pas étudié TOUS les singes...
 
tu vois, c'est sans fin
 
 

 
Pas besoin d'affirmer. je crois qu'à la rigueur l'athée s'en fout d'affirmer ou de prouver l'existence ou la non existence de dieu. On a admis assez globalement que rhétoriquement c'était impossible à prouver.
Mais rien ne permet de constater l'existence de Dieu ni qu'il a un quelconque impact sur nous, notre environnement ou meme l'univers, dès lors pourquoi s'en soucier ? on l'écarte de l'équation car il est inutile pour appréhender le monde qui nous entoure.
De fait qu'il existe ou pas est une question sans interet, puisque sans incidence sur nous.
 
En toute logique, on se permettra alors juste la conclusion suivante de dire qu'un dieu sans incidence sur nous ou notre environnement présente toutes les caractéristiques typiques du dieu qui existe pas et qui aurait été inventé par un délire schyzophrénique de groupe.

 
si tu parts du principe qu'en tant qu'être humain tu ne fais qu'interpréter le monde grâce à la science entre autres, que le monde est chaotique et n'a aucune logique, tu réfuterais facilement toute forme de croyance.

 
y'en a bien un bon paquet qui croient en des vaches sacrées
 
Si mahomet ou jésus avait eu un singe apprivoisé qui était leur BFF, je suis sur qu'on vénérait les singes à l'heure actuelle.

 
Il y a en a des centaines de millions qui croient en un dieu-éléphant à 6 bras.
 
Quand à la question la réponse est bien évidemment : oui

 
Mouai ... mais la on dévie sur la religion. Et ce n'était pas l'objectif de mes posts
 
Enfin sur ce voilà, j'ai mon opinion, je ne suis ni croyant (encore moins pratiquant), ni vraiment athée, c'est comme ça ... et si c'est mal et ben tant pis