Reprise du message précédent :

Les indous sont un milliard et ont la bombe nucléaire.  
 
Ca me paraît être de bons arguments pour être respectable.  
 
En plus, s'il fallait se limiter à un ami imaginaire, on aurait plus ni saints, ni anges, ni trinité.

La grande majorité des croyants croit aux miracles et à un dieu personnel interventionniste. Ce faisant, leur croyance empiète sur le domaine de la science. Et oui, c'est une généralité, du fait que ça représente le cas général.

 
si tu remarques bien, la nature est en harmonie sans l'homme...
 

tout a fait, mais j'ai jamais dis le contraire non plus

edit de fourbe j'avais mal lu superpoupou

Il faut être très courageux pour être athée, il faut affronter la mort en face. Toutes les sectes/religions (même chose) ont été crées par les hommes pour avoir moins peur de l'inéluctable. Les sectes/religions ne sont qu'une pompe à fric, un motif de guerre ... Vivement leurs interdictions.

 
tu es donc d'accord que c'est l'homme qui fout le bordel dans une Nature qui autrement est paisible et stable ?
 
 

 
notions subjectives, typiquement humaines, donc non, je ne suis pas d'accord.

Plus.
Il n'y avait pas de guerres de religion à l'époque des polythéismes. Chaque peuple avait ses dieux et craignaient ceux du peuple voisin (et en adoptaient quelques un au sein de leur panthéon de temps en temps quand il le trouvait cool), il n'y avait pas de guerre de religion.  
Sans le monothéisme, pas de Saint Barthelemy, pas de génocide des Amérindiens, pas de conflit Nord Irlandais, pas de 11 septembre, pas de bombardement de Gaza... Le monothéisme est la pire invention de l'humanité.

 
Mais je suis d'accord pour dire que l'Homme est l'être vivant le plus intelligent (connu en tout cas). C'est pour ça qu'on réussi à maitriser assez bien notre environnement (même si c'est loin d'être parfait). Il n'empêche que l'instinct est à la base de notre comportement même si il est moins visible à cause de notre intelligence. Pour manger, nous utilisons des couverts et nous allons au resto mais à la base, nous ressentons le besoin de nous nourrir. Pour le fait de sauver la vie à autrui, oui il s'agit peut être d'une évolution humaine (je n'ai pas assez de connaissances dans le domaine pour en parler).
 

 
Ben non, certaines loi ne sont pas forcément bonnes pour tout le monde. Alors bien sur dans mon exemple de la route limitée à 50 il peut y avoir une bonne raison qu'elle le soit, mais on a le droit au moins d'en douter voir pourquoi pas de demander directement aux responsables pourquoi c'est le cas ce qui peut amener à changer cette limitation. Ca serait même une meilleure solution que de transgresser la loi. Malheureusement ceci n'est pas vraiment possible en religion.
 
Maintenant, dans ton exemple, ce n'est pas parce qu'aucune loi interdit de tromper sa femme qu'on va le faire. Je sais pas pour les autres mais moi je penserais d'abord à ma femme en m'imaginant le mal que ça pourrait lui faire avant de penser à une loi ou à Dieu. C'est justement là que l'Homme se doit d'utiliser son intelligence et sa capacité à être altruiste pour repousser ses pulsions.
 

 
Je le sais bien que la plupart des musulmans ne sont pas extrémistes. Je ne suis pas croyant et j'applique ça dans les autres domaines, je ne vais certainement pas me laisser manipuler par les médias ! J'ai des amis musulmans et je vois bien que c'est très différent de ce que les gens racontent. Alors, avoir une éducation religieuse certes, mais encore faut-il être sur que cette éducation soit bonne justement car comme tu le dis, l'Islam est une religion qui possède une ligne directrice (à commencer par le Coran si on met de côté les problèmes de traductions) mais ensuite, ça part dans toutes les directions :
 

 
Pourquoi cette fixation ? Tout simplement parce qu'il est plus simple qu'on ne le pense d'être manipulé. Cette liberté conduit justement des gens à utiliser la religion comme support pour leurs convictions personnelles. Et si on n'a pas appris à douter, on risque vite de se faire avoir et de s'en rendre compte trop tard. Je ne dis pas non plus que le clergé est une bonne solution...
 
Ma remarque initiale était pour dire que la religion par crainte de Dieu est comme un radar automatique : tu le vois, tu ralentis... mais quand il n'y a plus de radar, tu fonces sans te soucier du plus importants : ta sécurité et celle des autres.
 

 
C'est ta vision des choses.
 

 
Ca ne me dérange pas que tu sois croyant par contre je parlais tout à l'heure de la fragilité que la religion peut créer chez certaines personnes et qui peut se terminer en catastrophe. C'est un peu ce que les gens ont peur avec tous les débats sur le voile, les minarets etc... perso, ça ne me dérange pas qu'il y ai des minarets (ça dépayserait un peu !), que les femmes portent le voile... Mais j'aurais peur qu'un jour des violences soient commises au nom de l'Islam (ou une autre religion ou groupe de quelque nature que ce soit). Pourquoi ? tout simplement parce que ce genre de comportement existent ou ont existé dans d'autres pays (et à commencer chez nous, par les chrétiens).
 
Mais dans la religion elle-même, je n'ai absolument rien contre quelqu'un qui croit en Dieu.
 
Pour l'amour, c'est clair que ça fait des dégâts et qu'il n'existe malheureusement pas encore de moyens efficaces pour contrôler nos sentiments et notre instinct. Ceci-dit l'amour tout comme la religion nous donne un objectif (c'est là où je voulais en venir).
 

 
Oui, c'est vrai. Le problème de ne pas croire fait qu'on garde un vide dans certaines choses auxquelles on ne peut pas répondre comme la mort. On doit se trouver d'autres objectifs aussi. Quelque part, je comprend ce qu'est la foi mais je ne pourrais pas l'avoir tout comme tu pourrais peut être comprendre la non-croyance mais elle te sera inaccessible. Ceci importe peu en fait, le tout est de ne pas rentrer en conflit.
 

 
Mais là, justement je ne vois pas l'intérêt de la religion (ni de la science d'ailleurs). Pour ma part, je verrais d'abord une éducation basée sur l'altruisme : penser aux autres avant de penser à nous même. La technologie ne fait qu'apporter des moyens mais ne change pas fondamentalement notre façon de penser.
 
Par contre, notre pensée évolue lentement vers la remise en question de préjugés qui datent de plusieurs siècles voir millénaires d'où peut être la disparition lente de l'éducation religieuse (mais pas de l'éducation tout court). Il ne faut pas croire qu'avant, il n'y avais pas de problèmes...
 
Pour la contraception par exemple, ce n'est pas a cause d'elle qu'il n'y avais pas d'enfants non-désirés (simplement que si on se payais du bon temps, il fallait s'attendre à devoir en assumer). De même que pour les "histoires de fesses". La société occidentale est effectivement basée sur la notion de consommation (que je réprouve certes) qui a tendance a supprimer les tabous sur la sexualité mais qui a dit qu'avant c'était mieux de ce côté là ? La seule différence et que ça ne se disais pas.
 
Dans ma parenthèse, je parlais entre autre de la persécution des homosexuels. Ils ont toujours existé, existeront toujours et il n'y a pas de raison de leur faire du mal parce qu'ils sont différents de nous. La religion a encore beaucoup de mal avec ça justement.

Pas de provoque je ne fais que traduire ton propos. Que si demain tu venais à être convaincu qu'en fait Dieu n'existe pas (simple hypothèse de travail), alors tu n'aurais plus aucun scrupule à voler, tuer, violer, puisque tu n'es que dans une logique punition/récompense...
D'ailleurs je reviens sur mon jugement, la religion finalement a au moins un avantage, elle permet de tenir en cage quelques psychopathes.  

C'est qu'ils les veulent, les 100 vierges!  

 
Anthropocentrées    

 
Les mots sont forts    

T'as raison il n'y avait pas de guerres dans la Grèce Antique... au moins pas de guerres de religion. Ils tuaient autant mais ça compte pas
 
Cependant pour aller dans le même sens, il me semble que le monothéisme a radicalement modifié notre rapport au monde (en mal) :
 
- le polythéismes c'est croire que l'Homme fait parti d'un tout - la Nature le tolère suivant son comportement.
 
- le monothéisme c'est croire que l'Homme possédant tout - la Nature est faite pour lui.

Sans la religion les gens s'entretueraient , ca les contient au moins, c'est une sorte de loi morale.
 
Même si de moins en moins respectent la religion...

une façon de penser que je ne pourrai JAMAIS comprendre.
 
c'est tellement arrogant, suffisant et plein de certitudes...

Le monothéisme est exclusif par essence, il a une propension à l'intolérance qu'on retrouve beaucoup moins dans le polythéisme.  
Par exemple le pharaon Akhenaton, l'inventeur du monothéisme (nuisible personnage), a commencé par détruire les représentations des anciens dieux, de marteler leurs noms sur les monuments... Une invention qui commence donc par un saccage dès son apparition    
Et cette intolérance est bien pratique pour être instrumentalisée à des fins guerrières et/ou colonisatrice. Ca faisait toujours un prétexte de moins pour se foutre sur la gueule à l'époque des Grecs.

Alors, juste au hasard :  
 
Guerres de religion, fatwa, Saint Barthélémy, persécution des juifs, Croisades, ...  
Heureusement qu'il y avait les religions, dis donc.  
 

il était pas hénothéiste Akhenaton ???

Dire que je croyais qu'à la naissance de l'humanité il n' y avait pas de religions et que les hommes ont quand même survécu ensemble.
Faut que je revois mon histoire ou pas ?

 
tu oublies Abel et Caïn  

 
Eux sont nés avec la bible, trop vieux pour les débuts de l'humanité

 
Poser des bombes et fuir, c'est pas pareil que s'exploser soi-même.    

Ca dépend ce que tu appelles "miracle", c'est un terme très général et utilisé souvent à tort...même par certains croyants eux-mêmes.
 
Et quand il s'agit de reconnaître un miracle au sens premier du terme (un fait considéré comme "surnaturel" et inexpliqué par la science...une guérison immédiate, notamment),
Ca peut prend des décennies avant d'être reconnu officiellement par l'Eglise, vu qu'il y a toute une batterie d'enquêtes menée par la science, justement.
...Et ensuite, la reconnaissance dudit miracle n'engage que ceux qui y croient.
 
 

Si il n'y avait pas de guerres avant le monothéisme, c'est par ce que les hommes devaient se défendre contre les dinosaures    
 
J'ai un diplôme d'histoire mais mon chien la mangé  

 
En URSS, il y avait interdiction de principe. Ça n'a pas empêché ni les superstitions, ni les religions, mais au moins ceux qui se disaient encore croyants faisaient profil bas. De ce côté-là, c'était une bonne époque!

Quel que soit le temps que ça prend et la procédure en cause, ça n'en demeure pas moins une incursion de la religion dans le domaine de la science. Si la reconnaissance au niveau du clergé (catholique) peut être relativement rare (j'en doute, du fait que ça les arrange bien), au niveau du croyant lambda une écrasante majorité va croire aux miracles, dans le sens d'une intervention divine. "Surnaturelle" (en opposition avec les lois de la physique reconnue) ou pas, le simple fait qu'ils soutiennent qu'il y ait eu une intervention empiète directement et sans ambigüité sur la science.

Vu que les faits non expliqués par la science, c’est le moteur même de la recherche scientifique, peux-tu m’expliquer comment l’Eglise choisit les cas qu’elle décide d’élever au rang de miracle, et ceux qu’elle laisse aux bons soins des chercheurs ?

 
un bon steak n'est pas un animal sur pieds, je prend d'abord soin d'égorger la bébête (sans la tromatiser ), je la dépèce en faisant attention à ne pas abimer la peau, je la vide de ses entrailles doucement pour que le contenue des abats ne salisse la viande, puis je découpe la carcasse le long de la colonne vertébrale en veillant à ne pas bousier les côtelettes en faisant des zig-zags avec a hache de cuisine, puis je sépare les épaules, puis le gigot et de ce dernier j'effile mon bon steak que je vais pleinement savourer avec ma famille avec une bonne purée de pomme de terre...rien n'a avoir avec ce que font les animaux, car avec cet enchainement de gestes qui devancent la consommation de la viande, tu viens même à en oublier l'origine... c'est juste un bon plat savoureux.
[c'est vrai que je n'ai jamais égorgé de boeuf mais les moutons dans la baignoire!!! mais le principe est bien conservé ]  
 
       

 
si tu parles d'abeilles, de fourmis ou autres du genre, excuse moi de te corriger, mais ce qu'elles font n'a rien de conscient, c'est l' hiérarchie sociale qui l'impose, ça n'a rien de volontaire, elle sont faites pour ça, d'instinct elles défendent la colonie et la reine... chez les humains on ne nait pas sapeur pompier ou flic ou médecin sans frontière... on choisi de le devenir... c'est un choix conscient ce dont manquent les petites bébêtes. capiche?!

 
 
quand on est elevé depuis tout petit dans un milieux religieux, le choix conscient de croire ou ne pas croire n'existe pas. par instinct on va reproduire le shema que l'on nous a appris, que l'on a vu, on va appliquer l'education que l'on a reçu et c'est tres dur de se defaire de certains mecanismes mis en place dans la petite enfance.  
 
c'est meme troublant a quel point les enfants reproduisent les comportements de leurs parents une fois a l'age adulte. bien sur, l'experience aidant, la reflexion, le travail sur soi aussi, permet d'apporter sa propre pierre a l'edifice et d'etre soi meme. different donc mais impregné par l'heritage de nos ancetres (qu'il soit cultuel, culturel, comportemental, etc ...)
 
 
 
 
 
 
 

 
et qui te dit que l'évolution s'est terminer pour citer les assiettes, frigo, four... peut-être que dans le future on n'aura qu'à penser à la bouffe pour que la faim disparaisse, on nous citera alors en attardé comme tu fais de tes ancêtres.... l'humanité évolue toujours, toi qui as sauté au premier ralentissement du train.    
 

 
pour le dauphin c'est un jouet avec lequel il s'amuse, car il y a aussi de nombreux contre-ton-exemple où les dauphins attaquent les hommes et en font même des morts.  
quand à la lionne, elle s'est crue plus maligne que la carabine du braconnier, et devant la réalité atroce, elle reste là clouée sidérée de ne plus être la femme du roi lion... grandeur et décadence.
et si tu trouves quelqu'un qui te dit que les animaux ne sont pas que des bêtes, fais-en ton ami, car c'est pas toujours qu'on fait des rencontres pareilles.  
 

 
* t'es un bon citoyen alors, respectueux des lois  c'est rare mais pas introuvable.
** si elle est comme tu dis c'est que tu ne vois pas d'inconvègnants à ce qu'elle couche avec un autre que toi non plus!?.. pourquoi vous en gêneriez vous.
 
 

 
c'est ton droit!  
 
 

 
c'est comme en basket, tu connais le principe et tu marques presque à tout les coup, "tout est dans le poignet", alors quand tu n'as pas la base faut pas jouer au basket. non seulement tu te fais écraser mais tu deviens la honte de ton équipe... vite fait tu vas te retrouver sur le banc.  
 

 
chez les sunnites?! non là tu balance du n'importe quoi, reviens à ton niveau .  
 

 
mon Dieu dit "à vous votre religion et à moi la mienne". par ailleurs si jamais Il avait dit qu'il fallait tous vous tuer, j'aurait pas été là à discuter avec des infidèles non!? des infidèles ça cours les rues comme des cafards des chiens(du moment que vous comparer à des animaux vous honore je vous en laisse le choix ) il y aurait eu de la bonne chair pour chaque musulman non?!
et moi je n'entend aucune petite voix, sinon je vais me faire exorciser.  
 

   ça c'est toi.
 
 

 
pour toi oui, tu peux croire ce que tu veux, mais moi je crois que tu pète des plombs et je m'en fout de voir ton profile psy, parce que j'y crois.  
 

 
non pas seulement, sais-tu qu'aux states une femme se fait violer chaque 20secondes, qu'un crime est commis chaque 30 seconde... as-tu le nombre de femme violentées en France... je vais pas te choquer plus que ça!! la société est bien là. et je suis rassuré.  
 

 
selon ce qu'on raconte c'est effectivement une pomme. et qu'au moment de l'avaler, notre père Adam s'est rendu compte de son erreur, alors elle est reste en travers de sa gorge, ce qui a donné la pomme d'adam chez les hommes. mais pas chez les femmes car selon la même histoire,notre mère Eve, elle s'en foutait et elle a continuer à apprécier le joli fruit... d'où le fait que la cause principale de la déprime que vivent les hommes est dû aux femmes.  
 

 je vais quand même pas participer à l'écriture de votre histoire!? fais un petit effort.  

 
Ce qui est une fois de plus un joli fail de ta religion puisque les femmes ont une "pomme d'adam" aussi, simplement elle n'est pas proéminente comme chez l'homme.

Mouais, de mon point de vue l'espèce humaine est la pire que la Terre ai jamais porté, mais aussi celle qui a le plus beau potentiel...

   
 
il ne faut pas se décourager, l'homme tel qu'il est aujourdhui n'a pas plus de 100000ans, c'est peu, il lui reste pas mal de temps pour évoluer ...

Enfin à l'allure ou on détruit les autres espèces et la planète qui nous porte, il ne lui reste plus tant de temps que ça pour évoluer    
 
 

 
 tant qu'il ne dérange personne, qu'il vit sa foi sans vouloir l'imposer aux autres, qu'il ne cherche pas à provoquer les autres individus en bafouant publiquement leurs croyances/non-croyances il n'y a rien n'a faire. sinon c'est de la xénophobie. mais si tu fait allusion au voile des femmes musulmanes [pas la burqa hein!], tu te dis que ça fait partie de leur culte. et que la laïcité de ton pays garantie la liberté de culte... alors fais pas chier avec tes insinuations à deux sous.
   

 
on ne communautarise pas, sinon ça va s'apparenter aux camps de concentrations, qui vont engendrer plus de problèmes, de dérives et d'intolérance. ça va devenir des terrains fertiles pour les endoctrineurs qui savent qu'en l'absence d'une éducation religieuse de base, ils peuvent faire gober n'importe quoi aux jeunes (surtout), qui sont par révolte contre ce communautarisme, à la recherche de n'importe quel moyen de vengeance contre ceux qui l'ont exilé... et donc l' "autre" deviendra forcement l'ennemi.
quand on né sur une terre on la considère comme son pays natal, se faire expulser de son pays natal s'apparenterait à du colonialisme... et le colonialisme qu'engendre-t'il ?! la révolution/révolte.  
quand aux sacrifices, c'est des pratiques révolues et ça me peine    de te voir attaché à des paratiques pareilles. mais la solution à mon sens c'est de :
 
-d'abord comprendre la laïcité dont vous êtes tellement fière.
-l'appliquer sur soi.  
-essayer de la faire comprendre.
-essayer de la faire appliquer par les autres.
-si les autres en vous voyant appliquer votre laïcité comme vous la décrivez, ne veulent pas l'appliquer. là il y a les lois de la république laïque à appliquer.    
 
 
 
 
[/quotemsg]

J'ai donc pas le droit de manger publiquement du cochon?   Je "bafoue" tes croyance si ça me chante et où je veux du moment que je reste dans le cadre de la lois (pas d'insulte pas d'appel a la haine etc...)