Reprise du message précédent :

>> http://www.youtube.com/watch?v=-U__bJQvYcc#t=2m05s (Black Books, S01E01)

 
C'est quoi ces témoins de Jehovah de fiottes.
 
rendez nous nos bons vieux témoins qu'il fallait faire fuire en passant du Iron Maiden à fond !

ça me fait penser à un truc. J'ai une croix de je sais plus quelle communion, un gros truc en bois. Je la modde un peu pour la retourner, et quand je vois à la fenêtre une paire de gus (baptistes, jéhovistes, mormons, adventistes ou autres), hop je l'enfile pour aller ouvrir

 
Il n'y a pas secte et religion, mais une continuité, une progression. Si on transpose, Jésus en son temps à fondé ce qui serait considéré aujourd'hui comme une secte. En général plus un secte s'étend, et plus son aspect sectaire s'étiole... enfin il y a des contres-exemples, mais c'est un peu ça.  

 
le pire c'est que c'est pas la première fois... on le sait que Sarko est un ultra droite, ultra catho  

je me demandais quelque chose: les religieux avait pas fait voeu de pauvreté? parce que la croix en or derrière ça le fait pas.

 
C'est triste à dire, mais le pape est un Chef d'État européen...  
 
Mais les religieux font vœu de pauvreté, ça ne veut pas pour autan dire que ce vœu est exaucé

                                                                             "You have done well Lord Vader."
                                                                                                 /
                                                                                                /

Dsl trop tentant avec cette tronche  

Disons que c'est sa Rolex à lui. Sauf que la sienne, pour savoir l'heure qu'il est, c'est chaud.  

Pour l'heure il a qu'a demander a dieu...en plus là t'es sur que c'est exact

 
Benito aime bien l'or, les fourrures, les bijoux... Il a ressorti toute la collection de vieux trucs de la cave.
 

 
Ouais enfin chef d'état... C'est plus utile d'avoir des relations avec le premier ministre de Tuvalu. Si le président français ne va pas voir le pape (ni ne le reçoit, ce que Sarko a aussi fait) pendant son mandat, il va se passer quoi ?
 
Perso si par hasard je devenais président, je supprimerais direct le machin "chanoine de latrine", là

 
Seulement les franciscains il me semble. Et puis toujours les choses les plus belles pour Dieu...donc un crucifix en or, why not ?

Ouais mais bon le veau d'or, toussa

 
Juste certains ordres religieux (franciscains mais aussi benedictins, dominicains, etc), pas les prêtres diocésains.  
De toute façon tout ça n'appartient pas au Pape.

Le catholicisme a toujours été iconodule.
C'est plus facile de dire aux fidèles de s'astiquer devant 3 dessins plutôt que de leur demander de comprendre la raison derrière tel ou tel dogme.

 
entière disposition, ouais, il peut se le carrer dans le cul par exemple mais il peut pas le vendre sur ebay du genre :
 
"Papatine666 a mis 1 objet en vente : superbe crucifix en or 12 kilos. + type clouté dessus, idéal SM, gothique, sataniste (possibilité mise à l'envers)
j'ai prié avec mais très peu, juste 2 avé 3 pater donc il est encore en bon état. je m'en sers plus parce que j'en ai plein d'autres
mise à prix 1€
checkez mes autres ventes : dents de sainte lucile, morceaux de la vraie croix + destockage phalanges de saints divers."
 

Un mec divorcé et remarié avec des chiards d'un peu partout, on a fait mieux comme ultra-catho.    

C'est pour des comportements comme ça qu'il existe le pardon divin.

 
En plus je n'ai jamais entendu dire de lui qu'il était croyant; peut-être le garde-t-il pour lui, et c'est tant mieux.

Il l'est suffisamment pour se signer en public lors d'une messe alors qu'il officiait en tant que ministre de l'intérieur avec le devoir de réserve que ça impose.

Un épisode qui m'avait échappé

Il faudrait déjà qu'il épprouve du remord pour ses actes et qu'il corrige la situation.

Tu pousses le bouchon un peu loin. Tu aurais dit la même chose si il était entrer avec la tête couverte dans une synagogue ou sans chaussures dans une mosquée ? On appelle ça le respect des croyances d'autrui.

Heu non, rien à voir, depuis quand se signer est un "simple" signe de respect envers les cathos ?  

 
En même temps ça veut pas dire qu'il est croyant, hein. Les vrais croyants, ça court pas les rues. Par contre ça n'empêche nullement de faire n'importe quoi pour/au nom des religions. Notamment si ça apporte des électeurs.

 
Rien à voir. Mais je me demande effectivement ce qu'il convient de faire dans les lieux sus-cités (dans une église il faut juste pas y aller en short donc ça va), imho un homme politique dans sa fonction ne devrait juste pas y entrer, ce serait plus simple.

Les indulgences de l'Eglise ne sont pas accordées en fonction du remord éprouvé, il me semble.

Oui, j'aurai dit la même chose s'il avait montré un signe d'appartenance à la religion qu'il visite. Il n'a pas à porter une kipa mais un chapeau quelconque. Il n'a pas à entrer chaussé dans une mosquée pour une question d'hygiène, mais il n'a pas à y prier ou à y montrer un signe d'allégence dans l'exercice de ses fonctions, fusse-t-il musulman.
Un ministre de l'Etat laïque a le devoir de ne pas montrer de signe d'appartenance à une quelconque religion, que ce soit par politesse ou par réelle appartenance personnelle.  
Sa fonction prime sur ses convictions personnelles et si ce n'est pas le cas, c'est une atteinte à la laïcité de l'Etat qui est en soi une faute grave. Mais à ce niveau, il n'y a plus de compte à rendre au peuple.  
 
Wait ! Wut ?  

 
Citation Sarkozy+religion:

Nicolas Sarkozy, 20 décembre 2007, Saint-Jean-de-Latran

La République, les religions, l'espérance, Nicolas Sarkozy, éd. Éditions du Cerf, 2004
 
tu as raison, il ne le montre pas du tt, et il garde ses opinions pour lui même...    
La première phrase il l'a dit en étant président, alors comme chef d'une république laïc, on fait bien mieux!

En même temps c'est pas lui qui a écrit le discours (ni le bouquin)
 
à part ça le sacrifice du pasteur est bien relatif par rapport à celui du curé, tout de même

Mais c'est lui qui l'a lu... Et je crois pas qu'il ait découvert son discours au moment ou il en faisait lecture.

Mais si tu sais bien, il a fait pareil en Afrique en disant que les africains n'évoluaient pas.
 
C'est pas de sa faute !

 
Ce que je veux dire c'est que ça ne prouve pas sa foi. ça prouve juste que ses conseillers pensent que c'est une bonne idée de raconter ces conneries.

En même temps, c'est vrai que proposer une laïcité "active", ce n'est pas pour montrer sa dévotion, mais contrôler les religieux qui sont une source de contre pouvoir potentiel.

Ca ne doit pas l'empêcher de dire a ses conseillers que ce n'est pas laïc et faire retirer ça.
Effectivement ça ne prouve pas sa foi, mais vu que c'est quand même le genre de personne a imposer ses idées, s'il a laissé passer ça, c'est qu'il l'approuve. que ça soit de la foi ou de la démagogie, ça n'a pas sa place dans un Etat laïc.

J'ai une question à soumettre, en tant qu'athée ou agnostique... avez vous un comportement particulier en fonction de votre position ?

Bah non.

En tant qu'incrédule, j'ignore tout simplement les prétendus"conseils" des religions, et je me détermine par rapporte à mes experiences et à mes reflexions, plus les idées de gens qui me paraissent valables.
Quand on ne croit à rien, on est libre de penser ce qu'on veut.
Et bien entendu, quand on ne croit ni a dieu ni a diable ni a resurection, on se fout de la mort.

Si je peux me permettre, il me semble qu'avec toute certitudes, nous ne pensons pas, nous agissons.  

Merci charlie 13, asmomo.

Perso oui :
 

• Je ne vais pas à la messe le dimanche
• Je ne m'en remets pas à des textes sacrés pour m'indiquer comment vivre
• Être agnostique n'est pas pour moi une position. Je prends par exemple position pour plus de liberté d'expression. Pas pour être athée/agnostique/croyant.
• etc

Moi parfois je vais à la messe. j'ai rien à voir avec l'église pourtant.

Ouais, beh, why not.