Reprise du message précédent :

 
On le dit très souvent dans les doxologies.
 

Et bah là c'est clairement indiqué que Dieu n'est pas Jesus. Dieu est seulement le père.  

Je préfère les threesomes à la trinité
 
'solé

Fructidor, puisque tu es là, pourrais-tu m'éclairer sur ce passage ?
parce que je ne saisis pas bien.
première phrase : nous croyons. OK, c'est le principe même de la foi, pas de souci.
mais deuxième phrase : il est impossible de ne pas croire que ça ne vient pas de dieu, puisque ça vient de dieu et que dieu est la Vérité même.
 
C'est bizarre, on dirait un tentative de raisonnement pour justifier la foi, qui justement n'en a pas besoin, de justification. Mais le raisonnement tombe dans le récursif, ce qui le limite un poil.

On s'est même joyeusement massacré sur ce concept autrefois, certains des partisans d'Arius me semblant non-trinitaires.  
Et dans les Andes, ou la religion catholique a été harmonisée par les indiens à leurs croyances traditionnelles, et ou l'on croit à un cycle de destruction/création du monde, dieu le père est le dieu du (ou des?) cycle précédent, Jésus, celui du cycle actuel, et le saint-esprit, celui du prochain cycle.
A+,

 
C'est le catechisme de Trente (XVIeme siècle). La version moderne dit :
Obéir (ob-audire) dans la foi, c’est se soumettre librement à la parole écoutée, parce que sa vérité est garantie par Dieu, la Vérité même.

j'ai pas l'impression que ce soit très différent.
le "parce que" est récursif : la vérité de la parole de dieu est vrai, puisque dieu dit la vérité.
On sent la tentative de justification, parce le simple "j'y crois. point." semble insuffisant à certains ?

 
Je crois en Lui ! Et comme Lui c'est Moi, Je crois en Moi ! ALLELUIAH !
                                           \
         

 
Tu continues le raisonnement ad nauseam et au bout d'un moment à peu près tout le monde est convaincu

 
Je verrais ça comme ça :
 
La foi (en la révélation) nous fait croire que Dieu nous parle :
 
Doit on croire pour autant ce qu'il nous dit ?

 
bien sur.
 
si tu crois que Dieu te parle, tu ne peux que croire en ce qu'il te dit.  
 
le probleme qui se pose, en realité, c'est quand Dieu parle a quelqu'un d'autre que toi, et que ce quelqu'un d'autre te demande de croire ce qu'il lui a dit. (le principe du monotheisme quoi)

 
En fait je répondais à Zuid qui m'a posé une question précise.

Pourquoi ?
Ne peut-on pas croire en Dieu tout en pensant qu'il est un menteur ?

mouais, pourquoi pas ?
mais dit comme ça, je le rephraserais en "une fois qu'on a gobé le plus gros, on peut raisonner pour déduire les détails".

 
C'est parce que tu es imprégné d'une conception philosophique de Dieu ou il est défini comme Vérité, mais ce n'est pas un détail.
D'autres dieux, comme ceux de l'Antiquité par exemple, sont affublés des défauts humains, par exemple des dieux trompeurs.

c'est pas tout à fait ça. J'ai d'ailleurs posé récemment la question sur le topic "qu'avez-vous à dire sur dieu" de savoir comment les croyants passaient de la croyance en l'existence d'un dieu à l'idée que ce dieu était bon ou mauvais ou indifférent ou lunatique ou je ne sais encore.
C'est surtout que, en étant persuadé de l'inexistence des diverses divinités, aller chercher leurs qualités relève du détail de mon point de vue. Ce serait un peu comme si on parlait de moen de transport et que je trouvais primordial de me demander si un téléporteur instantané avait la peinture métallisée ou pas.

Ce serait sado-maso
Quitte à croire en dieu, autant penser qu'il est bon et qu'il assurera vie éternelle et paradis ; si c'est pour croire en un dieu mauvais ça vaut pas le coup.

Si ça se trouve il n'a pas de personnalité, un genre de nerd qui s'emmerdait…

La bonté est une notion relative, que forge l'éducation, mais la religion a la particularité d'établir une logique schizophrénique aux deux facettes totalement opposées et cloisonnées. Pour être plus clair, c'est la logique du "Dieu est gentil, il t'aime, mais si jamais tu ne crois pas en lui il te torturera atrocement, que Klaus Barbie à coté c'était un bisounours" comme le montre le quote youtube plus haut.
C'est ce processus curieux qui fait que des milliards de gens acceptent pour dieu un être mégalomane, tyrannique et psychopathe alors qu'il ne voudraient pas d'un type pareil comme voisin, et véritablement "l'aiment".

Keskiya ?  

 
Chaque miasme et particule de salive qui sort de ma bouche est béni, c'est comme si Dieu te postillonnait dessus.
D'ailleurs le nouveau testament ne dit il pas "...de meme a la fait du repas, après le pain et le vin, il se fit un rinçage buccal avec ce qui restait au fond du Graal, puis il postillonna sur ses disciples, en disant "Ecoutez, ceci est mon rendu, le rot de l'alliance nouvelle et éternelle, qui a été eructé pour le salut des hommes...*buuuuurp* Vous ferez cela en mémoire de moi    "

Ben explique, je savais même pas qu'il y avait quelqu'un derrière ce smiley imbitable

Tout de suite, la Cène vu comme ça, ça parait beaucoup plus con et moins mystique, hein ?

Surtout si après le gueuleton ils vont s'éclater en boite  

je ne sais pas vous, mais de mon coté, si Jesus ressemblerait à ça, j'aurais tt de suite plus envie de participer à la messe:

 
edit: ajout d'un spoiler pour les neveux (on voit du boobs)

Ouais enfin à la base la religion c'est pas QUE pour les puceaux.

non c'est pour ceux qui ne savent pas réfléchir par eux même.
 
Je préfèrerais être puceau qu'ignorant.

Et les deux en même temps ça t'as pas effleuré?

 
Faudrait une photo pareil mais avec Mahomet pour attirer les gonzesse et les gay à la mosquée  

 
Tu oses représenter le Prophète ? Infidèle !  

 
Néanmoins si Jésus s'appelait Jésuita (non non, pas Jésusse ), ce serait peut-être plus dur de buter en son nom

 
C'est assez marrant et utopiste de se prétendre sans influences dans ses idées. Comme si la pensée athéiste était un élitisme nationale, alors qu'elle tend plutôt à être la nouvelle hype du peuple.

Être athée et penser "par soi-même" (?), ce sont deux choses bien différentes. De la même façon, aucune divinité ne pense pour un croyant, ce qui serait particulièrement stupide comme concept.

 
Bah, vous "pensez" déjà pour nous. Et si, de surcroît, les "divinités" s'y mettaient, on serait dans le caca jusqu'au front... ma foi.

 
Mon dieu (!) c'est vrai quel supplice d'avoir à écouter la penser des autres, si ils pouvaient fermer leur gueule au lieu de partager leurs réflexions ça serait plus simple  

 
être athée c'est hype?