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Auteur Sujet :

Je suis athée, c'est mal?

n°17709819
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 04-03-2009 à 00:48:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mouaiff a écrit :


Un peu comme un troll en somme...

Tu comprends pourquoi je ne me fatigue a lui répondre que quand ça me chante. :D
A+,


---------------
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mood
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Posté le 04-03-2009 à 00:48:20  profilanswer
 

n°17709849
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 00:57:05  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Oui, que des mots, que des mots dans la tête de la personne qui se dit "agnostique". Ca ne se traduit aucunement autrement vu de l'extérieur et dans les faits, contrairement à n'importe quelle croyance religieuse, qui influence tes actes.


 
Comment tu fais pour taper tout ce discours ?

n°17710017
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 01:47:11  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Si tu poses la question, c'est surtout que tu fais un présupposé. Or ce présupposé est faux. Enfin disons plutôt que c'est une hypothèse qui n'a pas de raison d'être. Tu demandes "D'où viennent les paramètres initiaux, quel est l'événement déclencheur". Tu présupposes donc qu'il y a un événement déclencheur, d'où viennent ces paramètres initiaux. Il n'y a pas de raison pour cela. La causalité, le fait que tout à une cause, c'est une règle "interne" à l'Univers. Ce n'est pas parce que à l'intérieur de l'Univers, une fois existant, tout à une cause, que tu peux étendre cette notion à la création même de l'Univers doit avoir une cause également. Ca peut sembler déroutant, mais c'est "déroutant" de la même façon que l'enfant est dérouté quand on lui explique que la Terre est ronde : il ne comprend pas tout de suite que les australiens par exemple ne tombent pas "vers le bas", parce que pour lui, le haut/bas sont des notions universelles et absolue, il ne réalise pas tout de suite que ça ne s'applique que localement et relativement au sol.


 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Ben non, c'est la base, se poser la question d'un avant l'Univers, se demander ce qui a "provoqué" le big-bang, ça n'a pas de sens : le temps est une notion interne à l'Univers, et l'Univers est "né" du big-bang, c'est donc un non sens que de se demander, à partir des lois qui dirigent ce qui se passe "dans" l'Univers, ce qui aurait pu "provoquer" le bg-bang, "dans" qq chose d'exterieur à l'Univers. Tu trouveras ça dans tous tes "bouquins" dont tu parles (sauf peut-être celui des bogdas). Chercher une cause au big-bang "externe" à l'Univers, c'est faire un présupposé qui n'est validé par rien. Par ailleurs, ce n'est plus de la physique. Et le LHC n'a pas été construit pour cela. Relis les, les bouquins dont tu parles, en toute logique il disent tous ça à un moment où à un autre.


 
C'est pas si simple, bonsoir Herbert de Vaucanson.
Le fait que l'univers paraisse naître mais en tout cas passe par le big bang n'affecte en rien le fait que l'univers étant tout ce qui existe claire que si dieu existe, il n'y à rien à l'extérieur de l'univers, c'est physiquement qu'il fait partie de l'univers.
 
Si il existe pas va savoir ...  
 

n°17710076
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 02:10:24  answer
 


 
 
Si il existe pas, il ne reste qu'à l'inventer ! ;)  
 
Youpi !  [:arkrom]

n°17710143
The matrix
Chacun fait ce qu'il en veut.
Posté le 04-03-2009 à 03:34:24  profilanswer
 

veggie a écrit :

Tout ça a un peu tendance à m'inquiéter, car si les gens commencent à se définir par leur appartenance à leur religion, comment dois-je me définir?


C'est pas toi qui te définit si tu pose la question... Surprenant de la part d'un athée. Tu crois savoir est tu poses des questions.

veggie a écrit :

Ceux qui croient en une religion, comment considérez-vous les athées?


Je ne croie pas une religions mais j'ai un entendement de ma vie, je pense a contrario des athée.

n°17710207
_tchip_
Posté le 04-03-2009 à 06:46:45  profilanswer
 

yannick007 a écrit :

Historiquement, l'eglise a apporte plusieurs choses.
Une unification des peuples. Une sorte de securite sociale pour les vieux jours et la maladie dans les ospices. Elle donnait une explication a des phenomenes etranges. Elle donnait un sens a la vie.

[:delarue5]
j'aimerai que tu me dise quels peuples ont été unifiés grâce à la religion (c'est à dire que sans elle ils vivraient en conflit)... moi je vois plutot l'éternelle lutte catho/protestant sunite/chiite, persécution des cathar/templier.
Pour la sécurité sociale c'est encore pire quand on regarde le clergé qui vie sur le dos du tiers état (pourtant de la même religion) alors si en plus on rajoute les juifs et le traitement qu'ils ont reçu (sans même parler des percussion).
Pour les phénomènes étranges, si c'est pour calmer la colère des dieux par des sacrifices rituels ou bruler tout esprit habité par satan on s'en passera.
Pour moi l'église c'est surtout une bonne occasion de justifier un régime autoritaire et arbitraire, le fameux "droit divin" des rois.


Message édité par _tchip_ le 04-03-2009 à 06:52:34

---------------
He likes the taste...
n°17710284
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 07:58:07  answer
 


 
le vivant n'est pas que souffrance, je dirais qu'il l'est de moins en moins
et l'instinct prédomine encore beaucoup de nos comportements
meme si la vie semble nous dire d'abandonner parfois, ce sont nos pulsions animales qui nous maintiennent encore.
Comment expliquer autrement que des gens aient pu survivre à l'horreur des camps de concentration ? (not really godwinage)

n°17710506
Innolis_Je​vede
70
Posté le 04-03-2009 à 09:29:09  profilanswer
 


 
Mais n'est ce pas le fait de justement chercher un sens à la vie qui est superflue ? Si jamais il y avait un sens dans tout ça, peut être que la vie elle même serait un sens, si un sens il y avait quelque part, à cette histoire.  


---------------
7666
n°17711329
charlie 13
Posté le 04-03-2009 à 11:07:13  profilanswer
 

Ce qui est superflu, c'est de chercher un sens RELIGIEUX à la vie:
Le sens de la vie, tout le monde le connait, et depuis longtemps:
Naitre, se reproduire pour perpetuer la vie, puis mourrir pour laisser la place à la nouvelle generation.
Les plus malins ou les plus chanceux font,selon la formule classique "pour plus de sûreté leur paradis sur la terre",et ne s'emmerdent pas avec des billevesées de dieux de vies après la mort etc.

n°17711790
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 11:54:54  answer
 


Bonjour.
Quelle est la raison de vivre ?
N'est t-elle déterminé par l'univers ?  
Au quel cas, comment nommé ce qui guide l'univers sur un chemin particulier ?
Instinctivement, je n'ai pas d'enfant.

mood
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Posté le 04-03-2009 à 11:54:54  profilanswer
 

n°17711868
charlie 13
Posté le 04-03-2009 à 12:06:36  profilanswer
 

Dans quel film as tu vu que quelqu'un "guide l'univers", tu connais la direction à suivre?

n°17711950
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 12:16:58  answer
 


 
Il n'y pas de raisons de vivre, il n'y a que le fait de vivre. Donne lui la raison que tu veux. La raison n'est pas forcément le moteur de la vie, contrairement d'ailleurs à ce que veut faire croire la religion.
demande donc a une bacterie qu'elle est sa raison de vivre, elle ne doit meme pas avoir conscience d'elle meme et pourtant c'est du materiel du vivant.
Donc, non, l'univers ne determine pas une raison de vivre, donc on n'a pas besoin de nommé un guide de l'univers puisqu'il n'y en a pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2009 à 12:17:14
n°17711977
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 12:21:40  answer
 

charlie 13 a écrit :

Dans quel film as tu vu que quelqu'un "guide l'univers", tu connais la direction à suivre?


 
Je n'ai pas dis qu'il y en avait un.
 
Mais toi tu dis qu'il y à une raison de vivre ... perpétuer l'espèce.
C'est une raison basé sur quoi ?

n°17712016
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 04-03-2009 à 12:25:20  profilanswer
 

C'est d'ailleurs dans les pires conditions que tu vois la force de l'instinct de survie chez l'être humain. Dans une nouvelle de Varlam Chalamov tiré des Récits de la Kolyma, un livre sur les camps soviétiques que tout le monde devrait avoir lu, on voit que quand les chevaux crèvent de froid, les humains résistent encore.
A+,


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n°17712066
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 12:31:20  answer
 


 
Le moteur... quel moteur ?
Tout ça n'est qu'un hasard de ce point de vue.

n°17712099
charlie 13
Posté le 04-03-2009 à 12:35:46  profilanswer
 


Sur l'observation des faits, base de tout raisonnement sérieux.
Pas de reproduction d'une espèce=extinction de l'espèce, voir les dinosaures, point à la ligne.
Après tu peux toujours rêver au dieu des dinosaures qui les a acceullis dans le paradis des dinosaures, avec 70 dinosauresses (vierges) pour chacun de ceux qui avaient bien fait leurs prières de leur vivant.

n°17712108
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 12:36:40  answer
 


 
Tu poses trop de question, étranger  [:alexsilvio]  
Et savais tu que hasard vient de l'arabe az-zahr qui désignait jusqu'au XIIème siècle un populaire jeu de dé ?

n°17712140
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 12:40:56  answer
 

charlie 13 a écrit :


Sur l'observation des faits, base de tout raisonnement sérieux.
Pas de reproduction d'une espèce=extinction de l'espèce, voir les dinosaures, point à la ligne.
Après tu peux toujours rêver au dieu des dinosaures qui les a acceullis dans le paradis des dinosaures, avec 70 dinosauresses (vierges) pour chacun de ceux qui avaient bien fait leurs prières de leur vivant.


 
C'est pas la réponse escomptée...
 
Tu veux dire que la hasard à produit un mécanisme qui contrarie le hasard ?

n°17712145
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 12:41:31  answer
 
n°17712215
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 12:48:24  answer
 


 
quel est la raison de vivre de DMNL ?
quel est le moteur de ton comportement ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2009 à 12:49:01
n°17712219
charlie 13
Posté le 04-03-2009 à 12:49:03  profilanswer
 


Par définition, le hasard n'a ni règles ni objectif, il ne peut pas y avoir contradiction entre des règles qui n'existent pas.

n°17712438
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 13:12:45  answer
 

charlie 13 a écrit :


Par définition, le hasard n'a ni règles ni objectif, il ne peut pas y avoir contradiction entre des règles qui n'existent pas.


 
Donc, perpétuer l'espèce est encore du hasard, et non pas la volonté de l'espèce.

n°17712570
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 13:23:30  answer
 


 
1) Ne pas mourir ou ne pas renaître. Voir de faire en sorte que tout les problème disparaissent une bonne fois pour toute.
2) Je me crois intelligent.

n°17712591
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 04-03-2009 à 13:25:09  profilanswer
 

Presque, mais en fait, plus probablement de l'arabe yasara vu que zahr n'est pas attesté dans les dictionnaires arabes de l'époque ou il serait passé a l'espagnol puis au français.

Citation :

O.Fr. hasard "game of chance played with dice," possibly from Sp. azar "an unfortunate card or throw at dice," which is said to be from Arabic az-zahr (for al-zahr) "the dice." But this is doubtful because of the absence of zahr in classical Arabic dictionaries. Klein suggests Arabic yasara "he played at dice;" Arabic -s- regularly becomes Sp. -z-. The -d was added in Fr. in confusion with the native suffix -ard.


A+,


Message édité par gilou le 04-03-2009 à 13:47:34

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n°17712663
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 13:30:22  answer
 

TRaduction de google de "the die" -> "la matrice"
S'te blague  [:hulk_]  
Merci gilou A+

n°17712675
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 13:31:26  answer
 


 
1) tu vis pour ne pas mourir ? pourtant tu sais très bien que ce sera le cas, que c'est inéluctable, c'est un non sens comportemental, non ?
 
2) tu l'es puisque tu es capable de raison

n°17712706
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 13:33:37  answer
 


Pas forcément, tu oublis que tout ça n'est que du hasard.
 
Pas si tout ça n'est que du hasard.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2009 à 13:34:12
n°17712749
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 13:36:36  answer
 


 
 
 
C'est bien tenté, mais le hasard n'est pas forcément une réponse valable à n'importe quelle question.
(tandis que Chuck Norris, oui)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-03-2009 à 13:37:01
n°17712910
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 04-03-2009 à 13:48:52  profilanswer
 

Vu que le terme dice figurait déja plusieurs fois dans le texte, un minimum d'intelligence permettait de voir que c'était une faute de frappe dans le texte original.
A+,


Message édité par gilou le 04-03-2009 à 13:49:24

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n°17712956
mirtouf
Light is right !
Posté le 04-03-2009 à 13:52:40  profilanswer
 


Si l'on croit en Chuck Norris, à quelle catégorie appartient-on ?


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°17713278
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 04-03-2009 à 14:17:15  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Si l'on croit en Chuck Norris, à quelle catégorie appartient-on ?


On est athé-ré [:prozac]  
 
[:reekho] Une blague que je voulais faire depuis le début du topic!
 
Merci Sylvain! [:cerveau charlest]  
 [:dehors2]


---------------
Celui qui parle beaucoup se trompe tout autant.
n°17714335
kryptos
Smokin'
Posté le 04-03-2009 à 15:42:54  profilanswer
 

gilou a écrit :

C'est d'ailleurs dans les pires conditions que tu vois la force de l'instinct de survie chez l'être humain. Dans une nouvelle de Varlam Chalamov tiré des Récits de la Kolyma, un livre sur les camps soviétiques que tout le monde devrait avoir lu, on voit que quand les chevaux crèvent de froid, les humains résistent encore.
A+,


Je te conseille de lire ou de voir le film sur les survivants de la cordilière des Andes."Alive" le livre et Les Survivants les film (de Franck Marshall)
Cette histoire m'a profondemment marqué.


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°17714580
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2009 à 15:59:31  answer
 

kryptos a écrit :


Je te conseille de lire ou de voir le film sur les survivants de la cordilière des Andes."Alive" le livre et Les Survivants les film (de Franck Marshall)
Cette histoire m'a profondemment marqué.


 
d'ailleurs , je me taperais bien un bon steak de kryptos :miam:

n°17714676
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 04-03-2009 à 16:07:32  profilanswer
 

kryptos a écrit :


Je te conseille de lire ou de voir le film sur les survivants de la cordilière des Andes."Alive" le livre et Les Survivants les film (de Franck Marshall)
Cette histoire m'a profondemment marqué.


Pas vu le film, j'ai lu le bouquin, il était effectivement assez  [:fred0059]


---------------
♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪
n°17716187
kryptos
Smokin'
Posté le 04-03-2009 à 18:32:08  profilanswer
 


Je suis d'un naturel sec et nerveux, tu risques de machouiller des heures avant d'avaler  [:z800]


---------------
Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°17716237
kryptos
Smokin'
Posté le 04-03-2009 à 18:37:00  profilanswer
 

Aranthys a écrit :


Pas vu le film, j'ai lu le bouquin, il était effectivement assez  [:fred0059]


 
Le film est très bon (Marshall est de l'école Spielberg)... Et si tu te procures le dvd, le reportage en bonus est passionnant.


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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde
n°17716307
2paquets
Posté le 04-03-2009 à 18:44:34  profilanswer
 

Allah est grand et ma destinée est guidée par Allah

n°17716317
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 04-03-2009 à 18:45:40  profilanswer
 

2paquets a écrit :

Allah est grand et ma destinée est guidée par Allah


 
Tête que t'as. [:atropos]


---------------
http://jemagames.fr
n°17716348
2paquets
Posté le 04-03-2009 à 18:48:50  profilanswer
 

Julian33 a écrit :


 
Tête que t'as. [:atropos]


Tu sais qui je suis, dis mon nom

n°17716382
malakin
Posté le 04-03-2009 à 18:52:38  profilanswer
 

2paquets a écrit :


Tu sais qui je suis, dis mon nom


 
B2oba?


---------------
Officier Cotorep
n°17716390
2paquets
Posté le 04-03-2009 à 18:53:39  profilanswer
 

rien à voir avec ce faux rappeur

mood
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