Reprise du message précédent :

 
Ah ben on est d'accord alors
 
Pour le big-bang, certaines théories ne le présentent pas comme étant le "commencement" de l'univers : il y aurait des phases de contraction et d'expansion mais là ça dépasse mes compétences, je laisse cela aux astrophysiciens
 

 
A force d'en parler (surtout ce cette manière), les médias ne font que provoquer la méfiance et les tensions entre les communautés. Ca me fait penser à ce que j'ai dit avant à propos des symboles non religieux. Ceux-ci comme par hasard, on n'en parle finalement jamais...

 
Qu'il faut être 2, ou qu'il y ait l'illusion d'être 2, qu'on soit dans la dualité quoi...
 
Et la conscience qui apparaît au sein de cette dualité et que nous appellons "moi" et qui s'identifie complétement au corps, aux pensées, aux état émotionnels, aux caractéristiques est en fin de compte illusoire. Les Hindous utilisent le terme de "Maya" pour décrire cette espece de toile qui forme une réalité illusoire, proche du rêve dans laquelle nous sommes pris...
 
Bouddha a décrit lui cette saisie dualiste comme étant à l'origine de nos souffrances, cette saisie d'un moi séparé existant en soi s'origine dans l'ignorance de notre véritable nature. Je pense que c'est un enseignement universel qu'on retrouve sous des formes très distinctes suivant les époques et les religions...par exemple selon moi le "Père" dont parle jésus équivaut à la nature de l'esprit des Bouddhistes, le Tao insaisissable de Lao Tseu, c'est la même chose pour moi. Des philosophes existentialistes ont aussi mis en lumière ce paradoxe de la conscience et ont indiqué le chemin pour se libérer, je pense notamment à Karl Jasper.  
 
On dirait que l'être humain possède un instinct pré-conscient de ce qu'il est vraiment, et tente de l'exprimer à travers l'art, à travers la spiritualité, à travers des actes de compassion, etc.  
 
Un bouquin über interesting à ce sujet là, c'est "Nouvelle Terre" d'Eckhart Tolle, un livre génial.

 
 
Ce a quoi j'adore répondre :
"Et avant dieu?"
 
C'est toujours fun les réponses, dès fois le mec répète exactement ce que l'on dit à propos du big bang qui crée l'univers \o/

L'incapacité, ou plutôt la non-disposition du mental humain à lâcher le passé est parfaitement illustrée dans l'histoire des deux moines zen, Tanzan et Ekido, qui marchaient sur une route de campagne extrêmement boueuse après des pluies torrentielles. Près d'un village, ils croisèrent une jeune femme qui tentait de traverser la route. La boue était si profonde qu'elle aurait abimé le kimono de soie qu'elle portait. Tanzan la prit sur ses épaules d'un coup et la transporta de l'autre coté de la route.
Puis les moines reprirent leur route en silence. Cinq heures plus tard,
alors qu'ils approchaient du temple où ils allaient loger, Ekido ne put se contenir plus longtemps. "Pourquoi as-tu porté cette femme ?" demanda-t-il.
"Nous sommes des moines. Nous ne sommes pas censés faire des choses pareilles."
"Je me suis délésté de la femme en question il y a des heures
lui repondit Tanzan, mais toi tu la portes encore, il me semble."
 
Tiré de "Nouvelle Terre" d'Eckhart Tolle et trouvé sur un autre forum via google. Ca m'a l'air pas mal du tout, j'aime ça.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
A Londres ou à Milan je crois, il y a eut des bus qui roulaient avec une affiche qui disait:
 
"La mauvaise nouvelle est que Dieu n'existe pas. La bonne est qu'on n'en a pas besoin."
 
ou encore : "Dieu n’existe probablement pas, maintenant cessez de vous inquiéter et profitez de la vie"
(http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/bus-athees-a-londres-47351)

 
Chen et Fang marchaient sur une route de campagne extrèmement boueuse même après des pluies non torrentielles. Près d'un village plein d'ordures, ils croisèrent une jeune femme déguisée en pute qui tentait de traverser la route. La boue était si dégueulasse qu'elle aurait rongé ses talons hauts. Chen la prit sur ses épaules d'un coup et la transporta de l'autre côté de la route.
Puis les copains reprirent leur route en silence. Cinq heures plus tard,
alors qu'ils s'approchaient d'un magasin de téléphones où dormir, Fang ne put se contenir plus longtemps. "Pourquoi as-tu porté cette femme ?" demanda-t-il.
"Nous sommes des ouvriers dans une usine de tôle en zinc. Nous ne sommes pas censés faire des choses pareilles."
"Je voulais me montrer gentil avec elle
lui répondit Chen, et puis j'aime sentir son cul près de mes oreilles."
 
Bienvenue en Chine.

Les athées, leurs conversion ne dépend que d'eux même.    
 
http://www.chick.com/reading/tracts/1059/1059_01.asp

Il y a eu la même initiative à Barcelone... l'association à l'origine de cette campagne de pub a été attaquée par l'église pour dénigrement de culte religieux

Et alors, ça a échoué?

Aux Etats-Unis, les athées sortent du placard :
 
http://www.rue89.com/2009/02/15/au [...] du-placard

Je ne savais pas que les USA étaient à ce point là opposés aux athées. C'est quand même un pays où les découvertes sont omniprésentes. Comment peuvent ils rester dans des valeurs aussi rétrogrades ? (je ne parle pas de rejeter la religion mais d'accepter les non-croyants ce qui n'est pas pareil !)
 
Sinon, je pense que le fait de marquer son appartenance au "clan"  des Athées n'est pas du tout la bonne marche à suivre. Au final, les personnes qui font cela essayent d'échapper à un système symbolique (la religion) en utilisant d'autres symboles pour marquer leur opposition... Dans ce cas j'ai plutôt tendance à penser que l'Athéisme est une religion

C'est ce que j'ai pensé aussi, en lisant ce passage surtout :  
 

 
Mais sinon oui les USA sont un pays vraiment très religieux.

 
c.f. : l'affaire samlkowski

 
 
Ah ouai quand même, je viens de me renseigner la dessus et ça fait peur. On dirait que c'est dans la nature humaine de vouloir imposer sa vision des choses aux autres quitte à user de violence (physique ou morale). Je paris que le jour où la plupart des gens seront athée, ça sera l'inverse qui se produira Même si je le suis (athée) ne comptez pas sur moi pour m'abaisser à un tel niveau de connerie...

Rassurez moi, c'est un Troll ce topic non ?    
Parce que dans les deux camps on vois des généralités alakon, genre "lolol t'as tord". En tout cas si c'est un troll, GG, il a bien pris

merci de ta participation...
Sinon, si tu ne cherche pas à troller, tu peux tjs nous expliquer ton point de vue personnelle afin que l'on puisse discuter.

 
Mon point de vue personnel ? Chacun fait ce qu'il veut du moment qu'il laisse les autres tranquilles dans leurs convictions.
Je pense qu'à partir du moment où l'athéisme ne tourne pas à l'anticlérical du style "haha, vous nous avez forcé à aller à la messe pendant 2k ans/on devrait interdir la religion/bande de fanatiques no brain/quand je vois un pêtre j'ai envie de le brûler" (c'est du déjà vu), les gens font ce qu'ils veulent.  
En même temps de l'autre côté, un croyant qui fait du prosélitisme et rejette les autres par communautarisme ne vaut pas mieux.
 

 
Là si le croyant argumente, l'athée va lui sortir les théories de la sciences et le fait que le croyant se fourre le doigt dans l'oeil, s'il ne dit rien et parle du mystère de la foi toussa toussa, l'autre lui dira qu'il est nobrain. NO RE, tac tac. Au final personne ne bouge de ses convictions.
 
A l'inverse :

 
Là encore, tu peux rien dire : /
 
Alors le problème c'est pas de croire ou de pas croire, c'est les sales cons qui veulent pas comprendre que tu penses différemment, c'est tout. Et il y a des cons partout.
 

 
y'a aussi des sales cons qui peuvent pas admettre que quand ils disent que 2 et 2 font 5, ils se trompent et ils te parlent du mystère des mathématiques mystiques et des nombres impossibles genre quarante-douze pour expliquer que ça sert à rien de tenter de leur expliquer pourquoi ils se gourrent. ils sont enervants.
 
c'est toute la différence entre etre borné et etre ouvert d'espirt
je croyais, je crois plus, je pensais différement, des sales cons qui voulaient pas comprendre que je puisse penser différement m'ont finalement convaincu que je me trompais alors je suis à mon tour devenu un sale con...certe, mais un sale con qui a raison.  
 

Tu penses avoir raison, c'est différent.

 
je sais que tu te trompes.

Moé, peut-être que oui, peut-être que non. Je crois pour ma part, je n'ai aucune certitude. M'enfin, toute façon si tu as raison personne ne le saura jamais.

 
Tu veux comparer quoi, là?  
Une vérité scientifique rationnelle et une croyance...
...et dire que finalement, les gens qui croient peuvent ne pas admettre ce que nous révèle la Science tous les jours, pour des raisons "mystiques"?
 
Si ce n'est pas le cas (je pense que oui), tu le sous-entends dans ton post...

@fatah, si j'ai tort non plus, c'est ça qu'est cool.

Bah si, si tu as tort, nous nous reverrons dans un autre plan astral

Pas forcément
 
ptet que tu sera réincarné en marmotte?
 
C'est tout aussi irrationnel.

 
Je suis bien d'accord avec toi, simplement rien ne nous empèche de parler, bien que l'on sache que le ton va monter. La raison et l'intelligence, c'est aussi savoir se controler.
Le post à commencé par une personne qui est athée et qui se demandait si il était seul et si d'autres personnes partageait son pt de vue. C'est légitime et malgrès quelques (nombreuses) prises de tete, tout n'est pas à jeter dans ce topic.
 
Mais avoue que commencer sur un topic en disant "C'est un gros TROLL ici?", ça va pas vraiment faire plaisir aux gens.

Oui c'est vrai, alors si j'ai raison dans ce cas

La connerie humaine n'a pas de limites, mais généralement les athées ne se sentent pas investis d'une mission divine visant à rallier tous les croyants à leur cause, en usant de mysticisme.

 
on en a déjà longuement parlé, mais selon moi, on ne peut opposer science et religion ou meme les comparer, comme 2 manières différentes d'aborder la connaissance pourtant souvent les croyants d'ici arrivent en disant en gros "vous les athées, votre religion, c'est la science, en fait vous etes des croyants de la science, donc qui a tort qui a raison ? vous ne pouvez pas nous juger"
Pour moi, la science est infiniment superieure au principe de religion puisque la science est capable d'expliquer les schémas comportementalistes et sociaux qui amène à la foi et aux croyances diverses. (peur de l'inconnu pour grandement resumer)
La science, c'est la connaissance, et ça inclut la connaissance des religions.
alors que la religion n'est en aucune mesure d'expliquer la science sans en user quelque'uns des principes d'ailleurs (certains essayent notamment le turc qui a envoyé son encyclopédie du créationnisme basée sur des gros photoshop disaster essentiellement et sur une espèce de pseudo science archéologique hyper light)

 
C'est peut etre pas pour la mojorité, mais pour un bon nombre de croyant, oui les vérités scientifiques ne sont pas admises.
On en voit les exemples avec tout les extrémistes religieux (dont le nombre grandit) --> créationistes, témoins de jéhovah & co

 
mais non, si j'ai tort, comme j'ai douté, j'irais fatalement en enfer
alors que toi, t'auras la belle vie au paradis. tu feras des courses d'autonuage avec les bisounours, veinard

Je vois pas pourquoi la science serait supérieure à la religion sous prétexte que cette dernière ne peut expliquer la science. Ce n'est pas son but. Ca ne rime même à rien de dire que l'un est supérieur à l'autre.

 
Nan t'inquiètes pas, si t'a été un brave gars durant ta vie, tu seras la haut aussi, que tu aie douté ou pas.

 
me suis mal exprimé, je veux dire par là que le principe scientifique est bien plus pertinent pour aborder la compréhension de notre environnement que le principe religieux.

 
c'est pas l'avis de tout les croyants, ça

 
Justement je pense que si, sauf qu'à mon avis tu te focalises sur quelques extremistes.

 
Si c'est tout a fait sensé de dire que l'une est supérieure a l'autre. Ces deux choses a savoir religion et science ont pour but d'expliquer le monde et la science y arrive aujourd'hui mieux. Donc la science est supérieure a la religion.
 
Et pour ceux qui disent il faut laisser chacun choisir  de croire en ce qu'il veut, sachez qu'on ne fait aucun choix libre et que les gens ne choisissent par la religion ou la non religion par liberté de penser.

 
n'essaye pas de minorer les phenomènes extremistes, meme si ils sont loin d'etre majorité, ils compensent en général par une débilité et une violence sidérante.
cf l'affaire citée plus haut et des centaines du meme tonneau dans pas mal de pays musulmans, genre arabie saoudite, iran, bangladesh...etc

 
Je ne minore pas, mais tu le dis toi même, ils sont loin d'être une majorité.