Reprise du message précédent :
PRIX en BAISSE !!!
Grand F3 de 70m2 avec salon de 25m2, refait à neuf (2004). A 10min de la gare de sartrouville, à 500m des écoles. vue sur le chateau . proche toutes commodités (Ed l'epicier etc ... )
population de jeune cadres dynamiques (cf. defense)
Place de parking dans la rue . Intephone, digicode. Coproprieté récente et calme.
Appartement situé au 2eme étage  
Voiture Twingo de 1999 offerte + 1 bouteille de champagne
 
230000 € , 199000 € 150000 € à debattre !!

 
 
Euh...    
Bon, je comprends parfaitement ces arguments et à mon sens, ils font partie des scénari possibles.
Mais . . . je ne vois pas Paris chuter  

 
 
Combien de km la Twingo ?

Sais tu ce qu est un subprime?
car a te lire j ai bien peur du contraire

 
 
2 ans de loyers soit 4 mois de traites capitalisées et 20 en intérêts, la grosse ruine quoi...

 
Sur Paris & RP, rien ne bouge actuellement  .

avant de regarder la tendance je regarde le marche  
 
actuellement je vois que la proportion bons appart/merde d appart est en dessous de 1 (plus de merde que de vrais apparts pour ceux qui n ont pas suivi)
 
donc forcement que la moyenne des prix baisse si on garde les memes proportions de ventes.  
Cas extreme il ne reste que la merde a vendre on interprete ca comment ? car les ventes vont baisser , les prix aussi mais c est pas pour ca que ca sera le krach car en fait ca serait juste une offre de merde.  

 
Master, ces mêmes apparts pourris s'échangeaient quand même une fortune et ont contribué à la hausse  
 
Après si la baisse vient avec ces produits (il ne se vend plus que ça, et moins cher, donc ça baisse globalement), les promoteurs négocieront le foncier à la baisse, pourront descendre le prix du neuf, et boule de neige....

Troisième baro confirmant la baisse:
 
http://www.mediassur.com/EntrePart [...] _a344.html

 
Apres "Ca baissera pas", maintenant on a le droit à "Ca krachera pas" ?

On te dit que ça baisse pas, tu es sourd Stefsamy !!

moi pas compris phrase toi  

Edit : Oh le méchant Edit

 
 
non, la baisse n'est pas encore amorcée. On est toujours en ralentissement de la hausse.
On peut très bien imaginer un marché asymptotique pendant un certain temps.

 
Ca fait 3 mois consécutifs que ça baisse...
 
Après s'il faut 12 mois de baisse pour parler de baisse réelle, bah attendons juin 2008 alors

 
ce ne sera pas des subprimes techniquement parler, mais l'effet sera le même : attribution de prêts immos à des personnes ayant de trop faibles revenus et qui ne pourront pas s'en sortir par "la hausse éternelle de l'immo"  

 
Ca krackera pas ou alors pas partout

 
 
Ca baissera quand la baisse aura compensé la hausse. Et puis plutôt qu'un ralentissement de la hausse, il faudrait une accélération de la baisse.

Pas du subprime au sens technico-technique du terme, mais on aura un équivalent, j'en mettrais ma main à couper, si le nombre de dossiers de surendettement auprès de la BDF augmente dangereusement, ça n'est pas par hasard.

 
 
Ca krachera partout sauf chez moi, c'est un micro-marché y a trop de demande.
 
 

J'ai déjà entendu dire, par une personne, de mes propres oreilles   :
_ oui mais non, il n'y aura pas de baisse dans mon quartier, mon oncle m'a dit qu'il allait être réhabilité
_ mon appart a pris 60 k€ en 6 mois ! (acheté 170k€)
_ dans ma ville (il habite aux Lilas), l'immo va augmenter, ils ont couvert le périphérique il n'y a plus de pollution
 

 
T'attends les prix de 97??? Même moi j'y crois pas... déjà 2002 2003 serait pas mal...

L'offre l'est aussi, faramineuse.

Oh arrête...

Pas de baisse en vue d'après BoursoPap : -0.05% en variation annuelle sur les apparts, +2.13% sur les maisons.

Il y a des endroits ou la demande restera plus forte que l'offre, c'est sûr. Ces endroits trés recherchés resteront plus chers que les endroits moins recherchés, merci Mr Legapalisse9
 
Plus chers... par rapport...
 
Si le marché baisse sévèrement, même les biens les plus cotés verront leur prix baisser.
Je ne dis pas que demain un T3 pas trop mal situé en plein Paris vaudra 150.000€, ça serait stupide.
Mais dire qu'il ne fera plus 350.000€, ça n'est pas utopique.

t attends aussi  tes subprimes en france

 
Vieux rattrapage aux branches confondre "négative equity" et subprime mais bon...
 
Sinon le marché français immo est quand même nettement moins sensible que les US aux effets "subprime" pour la simple raison que le taux variable n'a jamais été très populaire (et les quelques % d'emprunteurs en variable ont bien souvent du capé +2%). Plus dangereux, c'est l'effet de la crise US sur les établissement financiers qui ont refinancé ces subprimes. Hier l'UBS a annoncé 4 milliards de francs de perte (rassurez-vous, ils gagnent toujours 10M sur 2007 ).

 
Le surendettement n'arrive pas par l'immo, mais par les plasmas, les canapés cuir, la 308 neuve et le séjour à la Barbade payés par un Sofinco des familles.

   
 la mensualite de monsieur X reste fixe donc que le marche monte ou baisse ca change rien
le seul soucis c est pour les credits a taux variable non cape (cf les couillus du cf)
 
donc utilise le bon vocabulaire a sa place
 
que les proprios fassent une mauvaise affaire en cas de revente a la rigueur mais ne parle pas de subprime

aneffet

 
Les impôts fonciers, les charges exceptionnelles, les travaux, les réparations, les ravallements...  
 
Je plaisante....
 
... à moitié...

un petit topo de la banque de france sur l'endettement des ménages

http://www.banquedefrance.fr/fr/st [...] agnfi1.pdf

depuis 2004, les sociètés de crédits "spécialisée" dans l'entubage et le variable taillent plus que des croupières aux banques traditionnelles ....
dans Marriane, on peut lire que selon l' Affub, plus de 60% des crédits ( ensemble des crédits conso, immo ) accordés en 2006 l'ont été à taux variable ... Info impossible à vérifier puisque non disponible ailleur ( comme c'est bizarre ...).

Néanmoins je suis prêt à offrir un carambar si qq'un est dispo pour m'indiquer la proportion de crédits immo à taux variable en france sur les 3 dernière années ..

A mon avis des affaires concernant des organisme comme le crédit fonsdé de France vont fleurir en 2008

faux le surendettement arrive en majorité après des accidents de la vie.
Ce que tu dis es marginal et non généralisable, c'est faux.

 
Non, ça arrive plutôt comme shoot le dit : vivre au dessus de ses moyens avec de l'argent facile.
 
Système soutenu par notre président pour cause de sainte croissance "Dépensez l'argent que vous n'avez pas mais que vous aurez (sans doute, quoique, enfin bon), ça crée du business, du mouvement, ça brasse de l'air mais on a l'impression d'avancer".
 
Je bosse dans le recouvrement depuis 10 ans.
Un collègue me racontait ce matin quand il bossait à la banque de france pour les dossiers de surendêttement. Il y avait un mec qui s'était acheté une S3, n'arrivait pas à la rembourser, mais ne voulait pas la vendre... "mais je vais travailler avec".... Mon collègue lui a expliqué qu'il n'avait pas besoin d'une S3 à 30 k€ pour aller bosser mais qu'une super5 lui suffisait, et qu'il valait mieux pour lui qu'il la revende lui-même plutôt qu'elle soit saisie et bradée 10 k€ dans une vente aux enchères...

non mais pitié stef , ne lui repond pas ! même s'il te parlait d'un comparatif de sèche-mains ...  
tu sais que ça peut aller tres loin  

une enquête typologique de fin 2005 révèle que   73 % du surendettement est qualifié de "passif " (situation de défaut de paiement suite à un décès, divorce ou perte d'emplois). Autre chose à ajouter stefasmy, ou monsieur le désinformateur ?
 
source: banque de france
 
 
ps: je bosse à la bdf

les dossiers dont parle stefasmy sont systématiquement rejetés ou envoyés à la poubelle lors des commissions de surendettement.

 
si l'immo éternel, et source d'argent facile, n'avait pas autant été martelé, les gens ne seraient aps endettés jusqu'à 30 ans pour de l'immo et/ou en cachant les différents crédit et carte, bidouillant leurs revenus, gonflant leur budget d'alloc pour obtenir à tout prix un crédit et parallèlement, les banques et courtiers de mes fesses n'auraient pas poussé au surendettement des milliers (millions?) de français qui n'auraient jamais dû contracté de prêts de cette ampleur  
 
EDIT : et je le redis, ce n'est du subprime dans le principe du montage, mais la finalité reste la même : attribution de prêts immos à des personnes ayant de trop faibles revenus et qui ne pourront pas s'en sortir par "la hausse éternelle de l'immo"  

 
J'ai abusé en disant qu'il y a des subprimes en France. Le marché du crédit est moins développé en France qu'aux US, certes.  
Certes, mais l'immo cher, aura d'autres répercussions en France (on finira par le payer, et comme la France est le pays où l'immo est le plus surévalué...), moins brutales que celles des USA, c'est pour ça que j'ai toujours plus penché vers un scénario-récession à la japonaise : des personnes emprisonnées dans leur clapier, reventes difficiles voire impossible, crédit-relais qui se passent mal, j'en passe à des meilleures. Je ne crois pas les français nécessairement plus vertueux que les autres. On verra bien de toute façon.
 
Le cas espagnol c'est guère mieux.