Reprise du message précédent :

Ma femme y habitait. Je.ne me suis jamais fait aggresser

 
Après une brève recherche :
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 949065.htm
 
Les photos sont celles avec l'ancienne déco en revanche. On pourrait penser que c'est une vieille annonce qui traine. Mais il est indiqué "nouveau prix" donc a priori non.
 
Ils devraient quand même prendre le temps de MAJ les photos...

 
C'est marrant cette pénurie.
 
En URSS, la pénurie, ça voulait dire des magasins vides avec des files d'attentes interminables.  
 
En France, ce sont des devantures d'agences couvertes de biens à vendre et à louer et personne pour les acheter

Ceci n'est pas une crise de l'immobilier : http://yetiblog.org/index.php?post [...] immobilier

figure 2: ceci n'est pas une bulle
(et elle n'est pas en train d'éclater)

Déjà passé...

Avant première sur les chiffres meilleurs agents:
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] agents-com

En gros -30% de ventes dans l'ancien au 2è trimestre,  -40%  cet été, le neuf est stable, les prix ne bougent pas vraiment, et c'est le moment ideal d'acheter

 
La MAJ a été faite aujourd'hui en plus... Et ce gouffre à pognon que doit être la piscine chauffée !  

http://www.sudouest.fr/2012/09/12/ [...] 8-4018.php
 
-10 à -30% de baisse du nombre de transaction par rapport a 2011 mais les prix ne baissent pas (encore)

Dans mon trou en zone 5, sur SeLoger quand je tape les mêmes critères que ceux que j'avais quand j'ai acheté y a 8 et 5 ans, il y a clairement beaucoup plus d'offres interessantes.  
Et pas mal d'offres moins cheres.
 
C'est la première fois que je vois ça (et je check régulièrement).
 
Vu que j'ai dans l'idée de bouger de toute façon, je pense de plus en plus à essayer de vendre (sans pression, on verra bien si ça mord), et louer pendant un an, histoire de prendre mon temps et trouver le petit bijou à prix cassé
 

 
c'est une petite joie, parce que quand même, tous les vieux qui soutiennent mordicus que ça peut jamais baisser
Sud Ouest pour eux, c'est la voie de D.ieu  
 

on va pas revenir sur le fameux débat mais ça n'existe pas vraiment les micro marchés (et même à Paris)

 
C'est un peu culotté de balancer ce genre de discours alors que dans les faits ,les acheteurs ont dans l'idée d'acheter petit pour revendre dans 5 ans et racheter plus grand grâce à la plus value
 
A mon avis le marché est encore complètement assimilable à un marché spéculatif. Ca ne peut que monter, plus value obligatoire, etc. Du coup si ca doit se casser la figure je vois pas en quoi ca serait différent des années 90.
 
Si ..

Quand tu vois sur le topic "prêt immo" le type prêt à s'endetter sur 24 ans pour acheter 45 m2 à Fontenay-sous-Bois (mais attention, les "beaux quartiers " ) alors qu'il est en couple avec 1 enfant de 15 mois, tu doutes beaucoup de la possibilité que ça se casse la figure
 
Les trucs Bâle III blablabla je n'y crois pas trop, les banques s'en foutent que les gens se mettent dans une position d'esclave pour 25 ou 30 ans, tant qu'ils payent... Or jusqu'à maintenant ils ont toujours payé.  
 
Conclusion, je ne vois que trois ressorts pour la baisse :

• hausse des taux, ça n'a pas l'air parti pour
• krach éco général, peut-être mais ça impactera surtout la cambrousse j'imagine donc je m'en fous. Et puis bof, v'là la bonne nouvelle...
• psychologie, mais là je ne vois pas ce qui peut faire changer d'avis les gens : casser les murs etc.

Donc bon, pour moi pas de franche baisse dans les mois à venir sur Paris , surtout que les loyers augmentent.
 
Je serai déjà content si le prix des trucs grands et non pourris ne suivent pas l'inflation.

Elles ne s'en foutent pas; outre le fait qu'il faille réduire la taille des bilans (donc octroyer moins de crédits); le marché interbancaire fonctionne mal pour des problèmes évidents de solvabilité et de crise de confiance interbancaire.

 
gros +1. Les marchés dont font partis les banques sont très méfiantes en ce moment et un établissement qui serait, simplement soupçonné, de ne pas respecter Bale III aurait de grosse difficultés à se refinancer sur le marché interbancaires et verrai son cours en bourse plonger. Depuis 2008, le "tout va bien madame la marquise", c'est fini.  

C'est très différent de 1990 où le marché parisien était animé par des marchands de biens qui achetaient, rénovaient et revendaient avec PV 6 mois plus tard. Le tout avec un endettement monstrueux (qui de fait à ruiné pas mal de gens, quand le marché s'est retourné). Des gens avec 10 apparts obligés de brader pour rembourser la banque, c'est pas vraiment le profil du vendeur parisien type aujourd'hui.

 
C'est son interpretation à 2,5 €.  
 
Les chiffres sont là : érosion des prix dans les villes dynamiques, et érosion encore plus importantes dans les zones classiques, baisse de 40 % des volumes de transaction en juilllet aout.  
 
Faut avoir une sacrée dose de mauvaise foi pour dire que les gens qui achètent sur paname ne le font pas pour la PV mais pour se loger, comme si faire les deux était antinomique : les gens qui achètent sur paname achètent pour se loger ET pour faire une PV, s'ils pensaient que ça baisserait, ils n'acheteraient plus : et c'est bien là le problème du marché immo parigo fondé sur un chateau de carte : le jour où dans leur tête les gens penseront que ça va baisser, la prophétie sera auto réalisatrice, et ça baissera.
 
Il faut pas être sorti de Saint Cyr pour comprendre que [strike]40 années de SMIC80 ou 30 années de salaire médian pour payer 100M² dans Paris, alors qu'il y a 2 millions de personnes qui y habitent (donc que c'est quand même pas un micro marché...), c'est bullesque.  
 
Son raisonnement est tellement naze qu'avec un prix du M² à 150 000 € il sortirait toujours les mêmes conneries : les gens achètent pour se loger y a pas de bulle

 
en général, il faut un an. C'est dommage, en 2011, j'ai un temps cru qu'on allait vers un dégonflement plus en douceur avec les prix suivant de près les transactions (lorsque Meilleurs agents annonçait les première baisses à Paris IM en été). Finallement, on est reparti sur le schéma classique :
- grosse baisse des transaction (on va très certainement être autour de -30% sur un an à la fin de l'année)
- stabilité des prix qui semble un temps tenir en lévitation, avant de suivre la même tendance que les transaction, et de manière plus douloureuse pour de nombreux vendeurs.  
 
là, on va voir apparaître les trucs habituels :
- la crise, c'est ailleurs, mais mon coin en est épargné
- le marché frémit, les taux son bas, ça repart ! (il est à noter qu'on entendais ceci début 2009 alors même que le marché était encore loin de se retourné)
- selon nos stats corrigées, nous ne voyons pas de baisse de l'immobilier, juste un coup de frein sur le nombre de transactions( depuis 2009, les médias ne font plus beaucoup d'articles sur les chiffres de la Fnaim ...)
- les AI qui sont des feignaces car ils n'arrivent pas à trouver un pigeons solvables  
- les banquiers qui sont des salauds car il ne veulent pas de crédit intergénérationnels  

Ce qui serait sympa c'est un petit lehman v2; nicolas doze sur twitter a écrit qu'il s'attendait à des défauts souverains et bancaires; on peut y croire
 
C'est à peu près le seul scénario qui permettrait un dégonflement vraiment rapide.

Heu...

 
oui on est loin du compte.  
 
100m² dans paris c'est  entre 750000€ et 1000000€
 
le smic, en gros 12000 net par an, mettons 15K pour faire simple, donc c'est entre 50 et 66 ans de smic, en y consacrant bien sur l'integralité de ses revenus.  
 
En fait si on prend la regle des 30% c'est entre 150 et 200 ans de SMiC, ya ptet moyen de faire des prets sur cette base    
 

Un dossier intéressant, le titre est original :
 
Immobilier - C'est le moment d'acheter
 
En deuxième page on nous explique pourquoi, avec quelques extraits fulgurants
 

 
Le dossier est assez gros, j'espère que vous en profiterez  

Oh putain, ils osent vraiment tout!
C est à ca qu on les reconnait

 
 
certes mais ce qui est flippant dans ce scenario, c'est un krach financiers généralisé qui mettrait a mal les économies des épargnants... j'entends de plus en plus autour de moi des gens qui relayent les propos des jovanovic et autres wapler qui prédisent l'apocalypse financiere pour bientot  

Avec une vraie compta techniquement la plupart des grandes banques (sogé, CA, UBS et les autres) sont toutes en faillite; ce sont des faits. Elles ne le sont pas officiellement parce qu'il y a plein de pertes à passer dans les comptes qui ne l'ont pas (encore) été; si on utilise une vraie compta avec les dépréciations qui vont biens sur l'actif tout le monde est mort  

Ce n'est donc pas un scenario a espérer

 
La seul différence, c'est qu'il fait la même chose :
- avec un seul appart
- qu'il n'a pas forcément rénové
- mais qu'il doit revendre pour pouvoir avoir un enfant (car le deux pièces ....)
 
Je te laisse juste imaginer la tête de ceux qui ont tous vendu dans la panique en Bourse ces dernières années (après 2008), on acheter de l’immobilier en 2010 - 2011 au plus haut à Paris IM et qui vont voir lrur capital fondre alors qu la bourse remonte ...
 
 
 

 
Je ne suis qu'à moitié d'accord. Oui, les gens achètent en pensant :
- faire une PV
- et qu'au pire, ça ne peut pas baisser
 
Là dessus, je suis d'accord.
 
Par contre, il y a dans les croyance populaires une grande inertie qui fait qu'il faut plusieurs années pour noter un réel changement de tendance. En fait, ce changement de croyance populaire risque fort d’apparaître au moment où le gros de la baisse sera passé. En attendant, la baisse risque surtotu de se faire car les banques restreignent l'emission de crédits.  

 
Je pense qu'il n'arrive pas à voir que le rebond de 2010 est due à deux facteurs :
- participation de l'état aux garanties bancaires
- PTZ dans l'ancien  
 
C'est ce qui fait qu'il y a eu le fameux bull-trapp suivi du retour à la normal. Surtout, la réhausse en France, qui ne s'est pas vue dans de telle proportions ailleurs montre bien qu'elle est due à des facteurs propres à la France et non à un phénomène naturel.  
 
Ce qui a évolué, c'est qu'au vue de la baisse des volumes, plus grand monde dit que les prix ne seront pas impacté, ce n'est plus crédible. Par contre, penser que la hausse de 2010 va se reproduire me parrait très spéculatif.  

 
mouis, le scénarii de fin du monde, j'en ai lu pas mal depuis 2008. Certains sont même venu sur ce forum pour dire que si l'immobilier grimpe, c'est parceque le monde de la finance est en train de mourir et qu'il faut revenir aux vrai valeurs, à la pierre. Ce à quoi j'ai répliqué que dans ce cas là, il serait plus judicieux d'investir dans des terres agricoles que dans des des chambres de bonne où les seuls élevages possibles sont les cafards et les rats.  

J'ai confondu avec mon salaire  

Faut 40 année de mon salaire pour acheter 100 M² à Paris, et je gagne plus du double du SMIC.

Donc 80 années de SMIC, en consacrant 100 % du salaire au logement.  En cas d'achat par l'emprunt, 33 % du salaire, ça fait juste 240 années de SMIC pour se payer un 100 M² sur Paname : AUCUN PROBLEME, le journal de France 2 d'aujourd'hui préfère parler des pauvres malheureux qui peuvent pas se payer la pillule haut de gamme à 25 € par mois.

Mais y a pas de bulle hein, car il y a de la demande

 
Il ont même osé ceci :
 

 
Qui ne correspond pas vraiment aux chiffres des notaires ... à moins de prendre que les chiffres de Paris IM. Autre possibilité : faire une moyenne brut à chaque fois sans regarder que par rapport à 2007, les petites surfaces et les centres villes (Paris ...) sont sur-représentés.  
 
Très sérieusement, l'immobilier n'est pas vraiment du domaine de courrier cadre et prendre pour argent comptant la courbe d'un réseaux d'AI sans la comparé à d'autres sources dont celle des notaires, c'est un peu moyen comme travail ...

Ce n'est pas la fin du monde Par contre des effondrements bancaires massifs il y en a déjà eu (l'histoire monétaire des US du 19ème siècle à la grande dépression est faite de bank runs divers; JP Morgan a même dû sauver le Trésor américain à plusieurs reprises)

 
laule, les bulles, c'est justement a ca qu'on les reconnait

 
Selon les "experts" (dont les 9/10 sont soit promotteur soit AI), s'il y a de la demande, il n'y a pas de bulle !
 
C'est magique !