[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Jambier

Reprise du message précédent :

kida a écrit :

Je ne nie pas que la baisse est souhaitable pour le pouvoir d'achat et garder un semblant de cohésion sociale.
Je soulignais qu'une baisse généralisé de 20% des prix en une année, hors catastrophe économique, c'est totalement utopique.
Et je rejoins l'avis de SDB, 30% en 5 ans c'est déjà beau.

On s'en rapproche tous les jours... mais personne ne sait vraiment, pour ma part deux scénarios en partant sur une conviction.

Conviction: Ca ne peux plus monter. Plus comme avant, si ca monte encore.. alors la je ne comprend pas (je parle de vraie hausse >5%)
Scénarios:

- Volume qui restent bas, prix qui baissent mais tranquillement, un ajustement lent sur du -2% par an, -5% dans les coins pas attractifs avec inflation de 2%
- Scénario de grosse crise économique, de nationalisation / faillites de banques, on en est pas si loin du krach économique majeur, crise des dettes, monnaies , du système etc... et donc logiquement un effondrement immobilier avec.

On verra, mais un immobilier qui monte avec le chômage qui augmente, les plans sociaux a venir, les hausses d'impôts, la récession, alors qu'on a déjà endetté les gens sur 25 ans et qu'on arrive a une décorrélation loyer/achat incroyable.. non, c'est pas possible quoi

_6r_ a écrit :

64% en 9 ans (par contre je partait d'un salaire de miséreux, et maintenant j'ai un salaire de débutant)

Si tu débutais ça ne compte pas vraiment. Mon salaire a pris 100% entre Janvier 2007 (mon premier vrai salaire) et janvier 2012, soit en 5 ans.
Pourtant dans 5 ans je pense pas qu'il aura repris 100% :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Jambier le 14-08-2012 à 11:43:17

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Magicpanda

Pushing the envelope

http://www.propertyobserver.com.au [...] 2050254514

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Magicpanda

Pushing the envelope

_6r_ a écrit :

super brut / brut / net / net aprés impot ?

C'est une question qui me parait plutot importante au final sur le calcul présenté

Citation :

Le revenu disponible d'un ménage comprend les revenus d'activité, les revenus du patrimoine, les transferts en provenance d'autres ménages et les prestations sociales (y compris les pensions de retraite et les indemnités de chômage), nets des impôts directs. Quatre impôts directs sont généralement pris en compte : l'impôt sur le revenu, la taxe d'habitation et les contributions sociales généralisées (CSG) et contribution à la réduction de la dette sociale (CRDS).

Leg9

Fire walk with me

Quich'Man a écrit :

sans élément extérieur (un truc style les subprimes US ou les mega constructions en Espagne couplé au chomage de masse) qui pourrait le provoquer, je ne vois pas comment aujourd'hui on peut prédire un éventuel krach a court terme en France. Une baisse légère oui (et encore pas partout), un krach je ne pense pas (meme si ca m'arrangerait puisque je ne suis plus proprio depuis 1 mois)

Un chômage à 12%, un resserrement du crédit en terme de conditions d'octroi, une montée de taux, un blocage des transactions impliquant obligatoirement des baisses...

Moi j'en voit plein des arguments en faveur d'une baisse.
Maintenant est ce que la sus-dire baisse va se réaliser... ça... [:spamafote]

Message cité 2 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

paracyber

pitse a écrit :

Bonjour,

j'ai refait mon outil avec la possibilité de mettre des urls personnalisés

pour rappel ca permet de faire des recherches sur villes alentours, pratique quand on recherche un bien dans une zone qu'on connais pas trop

http://alentours.suchcurious.com/

en url perso, si vous cherchez une maison comme moi, mettez quelque chose comme:
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] ={zipcode}

ca va directement chercher les resultats sur LBC

:jap: Super Merci.

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

v4mpir3

Total mandingue

Leg9 a écrit :

Moi j'en voit plein des arguments en faveur d'une baisse.
Maintenant est ce que la sus-dire baisse va se réaliser... ça... [:spamafote]

Un peu comme en 2008 en fait sauf que le gouvernement s'en est mêlé.

Est ce que le même scénario va se reproduire ? Suspens ...

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

Magicpanda

Pushing the envelope

Leg9 a écrit :

oui mais tout dépendra des politiques publiques qui poussent la demande, au niveau national mais pire encore au niveau local (élections de 2014, toussa )

Message cité 1 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Je ne comprends pas pourquoi en France on construit aussi peu de logements. C'est quoi la raison ?

Message cité 3 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Magicpanda

Pushing the envelope

Yop ma caille a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi en France on construit aussi peu de logements. C'est quoi la raison ?

on construit bcp de logements, mais ce sont des résidences secondaires !

Il y a 3 fois plus de résidences secondaires que de mal logés en France. (3M vs 0,9M)

ca pose bcp de problèmes : on perd beaucoup de surfaces agricoles chaque année (60 000 ha)

Message cité 4 fois
Message édité par Magicpanda le 14-08-2012 à 11:52:28

pharaon2005

Par Osiris et par Apis

Yop ma caille a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi en France on construit aussi peu de logements. C'est quoi la raison ?

Problème de terrain ? Limitation de la hauteur des immeubles dans Paris ? Modèle de cités HLM avec de hauts immeubles remise en cause pour raison criminogène ? Pays pas assez décentralisé ?

Message cité 1 fois

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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.

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Yop ma caille

Assassin d'enfants

pharaon2005 a écrit :

Problème de terrain ? Limitation de la hauteur des immeubles dans Paris ? Modèle de cités HLM avec de hauts immeubles remise en cause pour raison criminogène ? Pays pas assez décentralisé ?

Je ne pense pas qu'on manque de foncier, quand je vois le nombre de zones de bureaux qui fleurissent dans le moindre bled de France

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

alb

Chaotic Good

Yop ma caille a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi en France on construit aussi peu de logements. C'est quoi la raison ?

Foncier hors de prix = logements hors de prix = peu de vente ?
Par chez moi aucune construction neuve avec un semblant de terrain, on a le droit qu'a des ensembles digne de camp militaire, et ils vendent ça à prix d'or.

Et dès que les prix baissent, ils stoppent tout car le taux de rentabilité est plus suffisant (tellement les promoteurs sont habitués à des taux abusés), en attendant que ça reparte (vu que pour l'instant ça repart toujours).

Message cité 1 fois
Message édité par alb le 14-08-2012 à 11:55:39

Leg9

Fire walk with me

pitse a écrit :

J'ai plein d'erreurs javascripts qui bloquent le truc [:zytrasnif]
Détails de l’erreur de la page Web

Code :

Agent utilisateur : Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET4.0C; .NET4.0E; SLCC1; MS-RTC LM 8)
Horodateur : Tue, 14 Aug 2012 09:55:19 UTC
Message : Identificateur attendu
Ligne : 3
Caractère : 16
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/js/noty/themes/default.js
Message : Identificateur, chaîne ou nombre attendu
Ligne : 1
Caractère : 2899
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/js/p.js
Message : Objet attendu
Ligne : 44
Caractère : 3
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 56
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 57
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 57
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/
Message : Objet attendu
Ligne : 75
Caractère : 1
Code : 0
URI : http://alentours.suchcurious.com/

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Message édité par Leg9 le 14-08-2012 à 11:56:53

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

sire de Botcor

Armorican way of life

The NBoc a écrit :

Heu

En monnaie constante?

il fallait lire -40%

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

The NBoc

Quo Modo Deum

Quich'Man a écrit :

La trouille de l'augmentation perpétuelle des prix combinée a des incitations fiscales combinées avec le dédain vis-a-vis de la bourse post krach internet a fait en sorte que ces, en gros, 7 dernières années (ça commence a faire!), ceux qui pouvaient acheter ont eu tendance a plus acheter que la normale. Sollicitation de donations, arbitrage massif pour l'immo, ce genre de choses, pour les riches. Impression que le PTZ changeait la donne, allongement énorme de la durée des prêts, pour les pauvres.

Cela pour dire que d'une manière générale, on fait des prédictions sur la demande future simplement en analysant la solvabilité des acheteurs avec des métriques qui ne prennent pas du tout en compte ce genre de dynamique. Je parle des analyses basées sur le niveau de chômage, le pouvoir d'achat des ménages bases sur les taux et le revenu disponible, etc.

De mon point de vue, il ne faut pas négliger la diminution plus naturelle du pool d'acheteur : Il n'y a pas que le problème des gens qui peuvent acheter (seule chose a laquelle s’intéresse la grande majorité des analyse qu'on voit dans les médias, la problématique des prix purs d'une certaine maniere), il va aussi de plus en plus y avoir la problématique des gens qui veulent acheter. Et c'est avec ce dernier aspect que si, il est pas inenvisageable de parler d'authentique krach. /my2cts

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

sire de Botcor

Armorican way of life

CAMPEDEL a écrit :

Ce qui donne en annuel ?

-7%/an en moyenne pendant 7 ans

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 14-08-2012 à 12:01:14

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

The NBoc

Quo Modo Deum

Magicpanda a écrit :

ca pose bcp de problèmes : on perd beaucoup de surfaces agricoles chaque année (60 000 ha)

Ah non faut vraiment arrêter avec ça.

Plus de 50% des terres émergées françaises sont des champs cultives. Prendre un peu la dessus c'est parfaitement indolore.

Message cité 1 fois

kida

Jambier a écrit :

Les deux scénarios sont tout à fait possible, l'avenir nous le dira. :jap:

En tout cas bien plus réaliste que -40% en 5 ans sans cause majeure économique extérieure.

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.::| Feedback |::.

The NBoc

Quo Modo Deum

sire de Botcor a écrit :

-7%/an en moyenne pendant 7 ans

Ça c'est un truc dont il faut se méfier a mon avis.

La chute des prix se fait en marche très désordonnée. Si les prix sont amenés a avoir un grosse chute sur plusieurs années dans les stats, c'est des maintenant que des supers affaires commencent a pouvoir se faire

Le pire truc pour un krachiste, c'est vraiment de voir sa prophétie se réaliser mais d’être trop lent a la détente [:joce]

En tout cas j'ai commence a prendre contact avec des agences, en ce qui me concerne

kurohebi

Beati pauperes spiritu

Magicpanda a écrit :

on construit bcp de logements, mais ce sont des résidences secondaires !

Il y a 3 fois plus de résidences secondaires que de mal logés en France. (3M vs 0,9M)

ca pose bcp de problèmes : on perd beaucoup de surfaces agricoles chaque année (60 000 ha)

allez je lance une pierre dans la marre

le vrai pb : économie basée sur la croissance/consommation , pas de démographie responsable

Message cité 1 fois
Message édité par kurohebi le 14-08-2012 à 12:11:34

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▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲

The NBoc

Quo Modo Deum

kurohebi a écrit :

allez je lance une pierre dans la marre

le vrai pb : économie basée sur la croissance/consommation , pas de démographie responsable

Pipeau

patx3

Magicpanda a écrit :

J'aimerai bien une source concernant ton affirmation. :heink:

On construit en gros 500 000 logements par an, le parc de résidences secondaires est stable dans le temps, voire en légère diminution. J'ai donc du mal à te croire...

Par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il y a des résidences secondaires qu'il y a des mal logés... :pfff:

A part construire plus en hauteur encore, faut bien prendre l'emprise au sol des constructions sur quelque chose... Tu es donc pour la limitation du nombre d'habitants en France ???

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Magicpanda a écrit :

on construit bcp de logements, mais ce sont des résidences secondaires !

Il y a 3 fois plus de résidences secondaires que de mal logés en France. (3M vs 0,9M)

ca pose bcp de problèmes : on perd beaucoup de surfaces agricoles chaque année (60 000 ha)

Heu bon, les résidences de vacances en bord de mer, on les a construites dans les années 80.
M'étonnerait qu'on en construise encore à la pelle.
Quant aux résidences secondaires à l'intérieur des terres, c'est simplement la restauration des maisons laissées vides par l'exode rurale.
Dans tous les cas, je ne vois aucune corrélation entre résidence secondaire et perte des surfaces agricoles.

Les terres agricoles perdues, elles le sont en périphérie des aires urbaines, pour de la résidence principale.

Message édité par CAMPEDEL le 14-08-2012 à 12:40:09

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

sire de Botcor a écrit :

-7%/an en moyenne pendant 7 ans

:jap:

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Yop ma caille

Assassin d'enfants

alb a écrit :

Foncier hors de prix = logements hors de prix = peu de vente ?
Par chez moi aucune construction neuve avec un semblant de terrain, on a le droit qu'a des ensembles digne de camp militaire, et ils vendent ça à prix d'or.

Et dès que les prix baissent, ils stoppent tout car le taux de rentabilité est plus suffisant (tellement les promoteurs sont habitués à des taux abusés), en attendant que ça reparte (vu que pour l'instant ça repart toujours).

Je ne comprends pas. Dans l'ancien on peut vendre de la merde à prix d'or, mais dans le neuf non ?

Message cité 1 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

sebhal

de match

immobilier: bientôt la baisse ? :

http://www.leparisien.fr/milibris/ [...] -en-france

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commentaires de fifa 23 : https://youtu.be/Xc7Imy2vfZg

bento51

The NBoc a écrit :

Ah non faut vraiment arrêter avec ça.

Plus de 50% des terres émergées françaises sont des champs cultives. Prendre un peu la dessus c'est parfaitement indolore.

Les constructions ont tout de même tendance à se faire sur les meilleures terres (plaines). Les régions boisées / rocailleuses sont beaucoup moins touchées par la construction de masse comme les lotissements.

Par contre, avec le vieillissement de la population, on ne construit peut-être pas le type de logement attendu dans le futur avec la défiscalisation (collectif / semi-collectif avec accessibilité handicapé, commerces de proximité, proximité des personnels de santé...). Des logements familiaux, il va certainement s'en libérer.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

bento51 a écrit :

Peu importe.

La réalité c'est que les champs, qui sont en général sur des plaines ou du moins pas sur des falaises, représentent a ce jour plus de 50% du territoire.

Cad que montagnes + villes + forets + lacs + tout ce que tu veux, c'est moins de 50%. Gagner sur les surface agricoles est indolore.

Quich'Man

No Fat...

The NBoc a écrit :

on est encore en plein dans ce scenario... la pierre reste pour beaucoup une valeur refuge en cette période d'incertitude économique et financière et c'est ce qui peut encore maintenir quelque temps le nombre de transaction. Mais je te concede que ca ne représente qu'une faible proportion du marché et que ca ne durera donc pas longtemps.

lilith_unique

les forêts sont des terres agricoles

Message cité 3 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

lilith_unique a écrit :

les forêts sont des terres agricoles

Suivant quelle définition ? :??:

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Quich'Man

No Fat...

Jambier a écrit :

On s'en rapproche tous les jours... mais personne ne sait vraiment, pour ma part deux scénarios en partant sur une conviction.

Conviction: Ca ne peux plus monter. Plus comme avant, si ca monte encore.. alors la je ne comprend pas (je parle de vraie hausse >5%)
Scénarios:

- Volume qui restent bas, prix qui baissent mais tranquillement, un ajustement lent sur du -2% par an, -5% dans les coins pas attractifs avec inflation de 2%
- Scénario de grosse crise économique, de nationalisation / faillites de banques, on en est pas si loin du krach économique majeur, crise des dettes, monnaies , du système etc... et donc logiquement un effondrement immobilier avec.

On verra, mais un immobilier qui monte avec le chômage qui augmente, les plans sociaux a venir, les hausses d'impôts, la récession, alors qu'on a déjà endetté les gens sur 25 ans et qu'on arrive a une décorrélation loyer/achat incroyable.. non, c'est pas possible quoi

D'accord aussi mais en cas de faillite bancaire, rien ne te garantis ton épargne (ah si, l'état pfff c'te blague, peut etre a hauteur du livret A, ces en*ulés de riches iront se faire voir [:fenix_man]
).
Sinon je suis d'accord, ca ne peut plus monter.

The NBoc

Quo Modo Deum

lilith_unique a écrit :

les forêts sont des terres agricoles

De toute façon il y'a une expérience très simple a faire.

Fait défiler google earth au hasard sur la France, a une hauteur qui te permette d'identifier les terres agricoles.

En dehors des Alpes et du massif central, des champs, il n'y a QUE ça.

Message cité 1 fois

kida

lilith_unique a écrit :

les forêts sont des terres agricoles

Même si l'affirmation était vraie :

Citation :

La forêt française métropolitaine ne recouvrait que 8 millions d’hectares vers 1830. Sa surface est désormais estimée à près de 16 millions d’hectares dont 15.3 millions d’hectares de forêt de production +/- 94 000 Ha, soit environ 29% du territoire métropolitain. La plus grande partie de la forêt française a pour vocation de produire du bois d’oeuvre de qualité, dans le cadre d’une gestion durable, c’est-à-dire soucieuse de la conservation de la diversité biologique et du maintien des potentialités des sols, en évitant toute évolution irréversible. La filière forêt-bois regroupe plus de 450 000 personnes, aux métiers très différents, mais complémentaires.

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.::| Feedback |::.

paul_klee

Magicpanda a écrit :

oui mais tout dépendra des politiques publiques qui poussent la demande, au niveau national mais pire encore au niveau local (élections de 2014, toussa )

Avec un chomage à 12% - hypothèse de leg9 - la priorité pour 2014 ça ne me semble pas être de maintenir le marché de l'immo.

Message cité 1 fois

Hoiniel

The NBoc a écrit :

Cela a tout de même une certaine utilité les terres agricoles. [:capatin:3]

Message cité 2 fois

Quich'Man

No Fat...

paul_klee a écrit :

Avec un chomage à 12% - hypothèse de leg9 - la priorité pour 2014 ça ne me semble pas être de maintenir le marché de l'immo.

ben indirectement si, le batiment emploie un paquet de monde en France.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Hoiniel a écrit :

Cela a tout de même une certaine utilité les terres agricoles. [:capatin:3]

Je dis pas le contraire, je dis juste qu'il n'y a pas péril en la demeure si on construit des logements...

Message cité 2 fois

alb

Chaotic Good

Yop ma caille a écrit :

Je ne comprends pas. Dans l'ancien on peut vendre de la merde à prix d'or, mais dans le neuf non ?

T"as vu la gueule des volumes de vente dans l'ancien ? On peut plus non plus

Et le foncier a été acquis depuis longtemps dans l'ancien, à l'époque où un bout de terre en zone 5 valait pas le prix d'une ferrari.
La "PV" doit etre beaucoup plus importante dans l'ancien que dans le neuf.

Message cité 1 fois
Message édité par alb le 14-08-2012 à 12:54:12

Profil supprimé

Hoiniel a écrit :

Cela a tout de même une certaine utilité les terres agricoles. [:capatin:3]

Pour produire du lin, acheté par les chinois, revendu sous forme de fringues
Pour faire du pinard soit l'un des trucs les plus inutiles qui existe

Message cité 3 fois

Black_Jack

Bo_Jack

[:peronnelle]

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Horse_man

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