Reprise du message précédent :
Immobilier : que peut-on acheter pour 218.000 euros ?
 
http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 342605.php

 
tin mais les Parisiens qui font des articles immo bordel    
49m² pour un T3 à Lyon ...
 
A lyon 80% des T2 sont plus grand que ça  

Le problème, c'est que si les prix de l'immo ne baissent ne serait-ce que de 10 ou 20%, je suis prêt à parier que le marché va repartir de plus belle.
 
Le robinet du crédit s'est tari, c'est clair, mais il y a deux autres facteurs qu'on ne peut pas négliger :

• les Français ont globalement énormément d'épargne en stock
• il y a une tendance nette consistant à déplacer les fonds placés en bourse ou sur des AV vers des supports plus sûrs.

Or, l'immo est l'un des supports les plus sûrs au sens où :

• le capital ne risque pas de disparaitre en cas de faillite d'un établissement bancaire (hypothèse fantaisiste à mon sens mais apparemment ça fait peur à certains)
• en cas de baisse, il y a de fortes chances que l'immo retrouve un niveau proche du niveau actuel à MT ou LT.

Et de surcroit, c'est un support qui n'est pas plafonné.

Parce qu'une de mes soeurs fait le déplacement à Bordeaux pour signer cet après midi le compromis de vente de l'appartement dont nous avons hérité en indivision

Strasbourg : 86 m² à proximité de la place Kléber.
 
N'importe quoi

 
Ah oui, en effet
 
Ca va t'en faire des pédales

Random facts...
- sans les primo-accédants, plus de marché immo
- le financement des primos est majoritairement constitué par l'emprunt

Lol...
Non mais la fumerie d'opium, je rêve....

Mais non tous les primo-accédants ont au moins 100k€ sur leur compte   . C'est normal  

"de l'apport à sécuriser pendant 2/3 ans"...

 
Et donc, in fine.... (on est entre nous, je peux en parler librement).
La succession de monde père devrait se clôturer finalement pour moi par un solde positif (une fois déduit les frais d'obsèques, de déplacements, de notaire, etc...) de ~80k€ en liquide, une BMW série 3 de 10 ans d'âge rayée de partout, plus quelques antiquités sans beaucoup de valeur autre que sentimentale.
 
Soit la moitié d'un coup de pouce parental.

Bah sans crédit, s'ils n'ont que le liquide pour acheter ....

Certes mais on peut penser que le marché était jusque là essentiellement composés de primos parce que les épargnants avaient mis leurs capitaux sur des supports autres que l'immo.
 
Si demain une part significative d'entre eux se met à investir dans la pierre, il se pourrait qu'ils "remplacent" les primos et empêchent le marché de se gripper.
 
Ceci dit tout cela n'est qu'élucubrations, je le concède, il faudrait des statistiques précises pour quantifier les différents phénomènes.

Non

 
C'est déjà sympathique ! Même si je me doute bien que tu aurais préféré bénéficier de cet argent le plus tard possible ...

Là encore, tu pars du principe que les banques sont hyper frileuses et ne prêtent qu'à des emprunteurs über solvables, ce qui semble-t-il est le cas depuis quelques mois.
 
Les récentes décisions de l'UE (possibilité de refinancer directement les banques par le biais des fonds de secours) pourraient modifier la politique des banques et les faire rouvrir le robinet du crédit pour revenir à une situation plus "classique", sans revenir évidemment aux crédits sur 30 ans à 110%.
 

T'en sais rien, peut-être que son daron était un gros con

Evidemment.
 
Mais ce que je voulais dire, c'est que malgré un père avec un situation plutôt confortable, une retraite d'un bon niveau, un appartement payé, et bien au final, la succession est LOIN d'atteindre le plancher de taxation, malgré des sommes qui comme tu le dis sont "sympathiques".
Bref, les frais de succession caÿlemal, mouimouimoui ...
 
(inb4 "Ouais, mais tu dis ça parce que tu n'es pas concerné, forcément les seuls impots justes, c'est ceux que l'on ne paye pas, nianiania, sale gauchiste doublé d'un PDPOV envieux, jaloux et aigri sans Rolex© nianiania " )

 
ok en 2009 - 2010, mais pas ok en 2012 : l'épargne "énorme" est très mal répartie, c'est dernières années, une très grande partie des achats immobiliersse sont faits avec peu d'apport réel, l'apport étant souvent constitué par le PTZ.  
 

 
Vu la durée des cycles immobilier, celà revient à faire un investissement sur plus de 20 ans. Ceux qui ont acheté au plus haut en 1990 / 1991 n'ont pu retrouver leurs billes qu'à partir de 2005, à l'occasion de la bulle suivante. Ce que tu dit revient à spéculer sur l'apparition d'une autre bulle permétant de sauver la mise.
 
Il y a en plus le fait qu'un bien immobilier est un bien qui a un coût, que ce soit en entretient qu'en impôt. Celà signifie investir et s'investir tout au long de la période pour faire vivre le bien immobilier.  

Ca n'est pas qu'un souci de frilosité, mais de liquidités.
i.e. pas seulement de "vouloir" mais de "pouvoir"

Et si t'étais fils unique ? (je crois que tu as 2 soeurs non ?)

Déjà passé ?
 
Abrogation du droit a "agrandir" son logement de 30% :
 
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

 
il y a en plus que la hausse du prix de l'essence pousse certains à changer de voiture pour un modèle à faible consommation ...
 
Hormis les youngtimers qui achètent des 406 coupé, des CX ou autre Golf/205 GTI, il est rare d'acheter une voiture en pensant faire une PV à la revente

Le total devrait se chiffrer autour de 220/230k€ ; il était réparti équitablement en 3, au delta près de quelques donations anciennes qui ont été régularisées.
Si j'avais été fils unique j'aurais été taxé sur 70k€ dépassant le plancher.
Oulalala... ça m'aurait saigné.

http://www.boursorama.com/actualit [...] d73550827f

Notez le ralentissement de la baisse à 1% [/quotemsg]
 
c'est ce que note Meilleur agent avec une petite hausse des prix, mais quid des volumes ?
 
je sens que les articles de fin d'années vont être priceless.  

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 839707.htm
 
...au moins c'est pas un hangar pourri...mais qui va mettre 1M€ dans une maison à mérignac?

LE jour ou vous comprendrez qu'il n'y a, dans le petit esprit d'Elfe, AUCUNE distinction entre corrélation et causalité, vous comprendrez que non, ce n'est pas qu'un probleme de comportement hyper-critique...

 
 
ok donc 80.000€ juste pour ta poire... ça en fait des été cerises

Oui.
Dans mon petit esprit mesquin et envieux des mieux lotis que moi, les hurlements à la lune pour les successions taxées me font doucement rigoler.

CA KRACH §§§§§
 
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 713917.htm
 
Prix au 21 Avril : 235k
 
Prix au 17 Juin : 224.5k  
 
Prix au 11 Juillet : 211k (bon là l'agence a décidé de publier une nouvelle annonce)
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 992333.htm
 
Bon OK ça m'intéresse pas, mais comme seloger me le sort depuis 3 mois dans mes alertes, j'ai voulu regarder l'évolution du prix. Les vendeurs commencent à se rendre compte que tout ceci est bien trop cher....(un T4 pour le quartier se vend plutôt à 2k/2.2k du m² selon notaires de France, ils sont encore loin...)

Je crois aussi. Donc fils unique il aurait hérité de 240K€ moins les droits de succession car il aurait dépassé le seuil d'exonération.
 
Et du coup la tirade sur "malgré la situation confortable de mon père, on reste en dessous du seuil de taxation" me paraît pour le moins discutable

La BCE fournit

3 enfants, oulalala, rarissime
A 2 (soit moins que la moyenne nationale) ça restait sous le seuil.
Seul, j'étais peu taxé.
 
Sans compter que fils unique, il y aurait probablement eu une donation (éxonérée....) il y a quelques années, et donc plus de frais de succession aujourd'hui.

 
je viens de faire une recherche, il ne sont pas parti un peu haut en terme de prix (genre 50 K€ trop haut)?
 

Krach ou pas krach les logements mis en vente bien au-dessus du prix de marché ne se vendent pas, rien de nouveau sous le soleil
 
J'ai aussi constaté que les prix affichés depuis quelques mois se rapprochent un peu des prix moyens notaires, les vendeurs ont cessé d'anticiper la hausse (    ). C'est bien mais c'est pas suffisant    

Justement, ma théorie c'est que les épargnants pourraient déplacer leurs capitaux vers l'immo afin de les sécuriser (i.e. de les protéger de la faillite d'un établissement bancaire).
 

L'immo est un marché fluctuant, rien ne dit qu'on n'aura pas de nouvelle bulle dans les années à venir. D'ailleurs, à ce sujet, on considère souvent le tunnel de Friggit comme "normale", compte tenu de la crise, des inquiétudes qu'elle engendre et de la très forte demande, je ne serais pas étonné qu'à l'avenir la normalité soit plutôt autour de 1.20 ou 1.30 sur le Friggit.

Les épargnants disposant de capitaux suffisants pouvant être réinvestis dans de l'achat immo ne constituent pas un socle en nombre suffisant pour remplacer un marché de primos-accédants.

Allez, je dégaine le premier.
 
Source ?

Tout le monde n'hérite pas que d'un appart lambda et d'une série 3 à repeindre ... tout ça à couper en 3.
Tu peux garder ta tirade de prolo contre les successions pour Vendredi

 
il n'y a pas que l'immobilier comme épargne "sur". La plupart des français n'arrive même pas à remplir un livret A, comment veux tu qu'ils puissent investir dans la piere s'ils n'arrivent pas à constituer un apport.
 
L'épargne est énorme, mais fort mal répartie, ce ne sont pas les milliardaires qui se jettent dans la pierre, mais bien les français moyens. Or, ce sont bien ces derniers qui n'arrivent plus à financer leur achat immobilier et ceux là, ils n'ont pas des montagnes d'épargne à disposition.  
 

 
Là encore, le retour dans le tunel dépend bien plus de la politique de crédit des banques (actuellement contrainte par Bâle III) que de l'écart offre / demande, surtout si la demande n'est pas solvable (en économie de marché, une demande non solvable ne compte pas comme de la demande). Surtout, hormis Paris / petite couronne, il n'y a pas vraiment de pénuerie de logement en France.  

Et voila...
Les futurs héritiers de demain lèvent déjà la tête, outrés (avant qu'on ne leur coupe ).

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