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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°30911775
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2012 à 12:11:30  answer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2012 à 12:12:12
mood
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Posté le 11-07-2012 à 12:11:30  profilanswer
 

n°30911792
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 12:13:03  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Allez, je dégaine le premier.
 
Source ? :o

:sleep:
Si tu me dis que le soleil se lève à l'ouest et que je te réponds que non il se lève à l'est, tu vas réclamer une source aussi ?
 
Allez, je suis bon prince :
http://www.bulle-immobiliere.org/d [...] o-accedant
http://www.lemonde.fr/societe/chat [...] _3224.html
http://www.bulle-immobiliere.org/drupal/sites/default/files/graphique_france_flux_primo_accession.png
 
Donc en 2009, 65% de primo accédants.
Bon courage pour remplacer ce marché par celui des épargants voulant sécuriser des sommes suffisantes pour acheter de l'immobilier... [:manust]

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 11-07-2012 à 12:15:39

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30911815
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2012 à 12:14:43  answer
 

En tout cas, avec Hollande qui veut remonter l'ISF et baisser les donations, ca doit flamber les transferts de fonds en ce moment ...

n°30911824
ypolem
Posté le 11-07-2012 à 12:15:25  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Le total devrait se chiffrer autour de 220/230k€ ; il était réparti équitablement en 3, au delta près de quelques donations anciennes qui ont été régularisées.
Si j'avais été fils unique j'aurais été taxé sur 70k€ dépassant le plancher.
Oulalala... ça m'aurait saigné. [:manust]


 
(il s'agit ici du produit de la vente d'un bien immobilier dont vous aviez la nue propriété)
 
 
Si vous n'aviez pas été nue-proprio, j'ai le calcul, avec le barème dégressif, tu aurais payé 46.195 euros de droit de succession (pour un héritage valeur 240.000 euros).
 
Sauf erreur, tu devrais en payer 14.195 € (comme tes 2 soeurs).
 
 
(l'abattement évoqué c'est pour les donations pas pour les droits de succession)
 
 
Beaucoup de personnes considèrent comme anormal de devoir payer des droits de succession.
 
La semaine dernière encore, cela a fait débat autour de la table.
 
["Mais pourquoi est-ce qu'on devrait payer alors que mes parents se sont saignés (aux 4 veines) et ont déjà payés des impôts dessus ?"]
 
 
.

n°30911834
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2012 à 12:16:08  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30911842
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 12:16:49  profilanswer
 

ypolem a écrit :

(il s'agit ici du produit de la vente d'un bien immobilier dont vous aviez la nue propriété)
Si vous n'aviez pas été nue-proprio, j'ai le calcul, avec le barème dégressif, tu aurais payé 46.195 euros de droit de succession (pour un héritage valeur 240.000 euros).
Sauf erreur, tu devrais en payer 14.195 € (comme tes 2 soeurs).

Je n'ai rien compris :heink:
 
 


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30911881
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-07-2012 à 12:20:51  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Parce qu'une de mes soeurs fait le déplacement à Bordeaux pour signer cet après midi le compromis de vente de l'appartement dont nous avons hérité en indivision :o


ta part ça fait combien en pédale ?  
tu vas enfin pouvoir revendre ta logan ?


---------------
marilou repose sous la neige
n°30911924
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-07-2012 à 12:24:31  profilanswer
 

ok j'ai vu
ton pere a quand meme a lui seul 230 k€ de patrimoine en fin de vie  
je ne sais pas si tu pourra en dire autant en fin de vie :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°30911962
ypolem
Posté le 11-07-2012 à 12:28:36  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je n'ai rien compris :heink:


 
 
(J'ai surement mal compris).
 
Etiez-vous nue propriétaire de l'appart ?
 
Si non, l'appart était dans la succession, vous le vendez, soit en cash 240 k€ qui seront soumis au droit de succession (cf. mon calcul).
 
Je ne comprend pas trop pourquoi on évoque un abattement ?
 
.

n°30912157
arthas77
Posté le 11-07-2012 à 12:49:46  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Sans compter que fils unique, il y aurait probablement eu une donation (éxonérée....) il y a quelques années, et donc plus de frais de succession aujourd'hui.


Je suis fils unique, mon père a eu un malaise cardiaque, j'ai rien recu comme donation.
 
 [:vizera]

mood
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Posté le 11-07-2012 à 12:49:46  profilanswer
 

n°30912172
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2012 à 12:51:02  answer
 

ypolem a écrit :

Je ne comprend pas trop pourquoi on évoque un abattement ?


 
http://vosdroits.service-public.fr/F14200.xhtml

Citation :

L'héritier en ligne directe (enfant vivant ou venant en représentation d'un parent décédé, parent, grand-parent) bénéficie d'un abattement de 159.325 € sur sa part à compter du 1er janvier 2011.

n°30912253
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 11-07-2012 à 12:58:44  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

"de l'apport à sécuriser pendant 2/3 ans"...
[:er dehy:2]

 

Et donc, in fine.... (on est entre nous, je peux en parler librement).
La succession de monde père devrait se clôturer finalement pour moi par un solde positif (une fois déduit les frais d'obsèques, de déplacements, de notaire, etc...) de ~80k€ en liquide, une BMW série 3 de 10 ans d'âge rayée de partout, plus quelques antiquités sans beaucoup de valeur autre que sentimentale.

 

Soit la moitié d'un coup de pouce parental.

 


Tu vas bientôt voter à droite alors :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30912309
Hur
Posté le 11-07-2012 à 13:04:25  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Oui.
Dans mon petit esprit mesquin et envieux des mieux lotis que moi, les hurlements à la lune pour les successions taxées me font doucement rigoler.


"ton père n'a pas assez travaillé, que fais tu des efforts de la génération précèdente pour donner un petit coup de main à leurs enfants qui sont alors spoliés par un cet impôt injuste sur les successions"
 [:eduard khil:1]


Message édité par Hur le 11-07-2012 à 13:05:14
n°30912310
ypolem
Posté le 11-07-2012 à 13:04:44  profilanswer
 

[/quotemsg]
 
Ah d'accord.
 
Bizarre, il ne le mette pas sur cette page :
 
http://vosdroits.service-public.fr/F456.xhtml

n°30912343
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2012 à 13:08:43  answer
 

Citation :

Les droits de succession et de donation sont calculés selon un tarif qui dépend du lien de parenté entre le défunt et le bénéficiaire. Il s'applique sur la part nette taxable qui est la part reçue par chaque héritier, légataire ou donataire après déduction des abattements.


 :whistle:

n°30912554
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-07-2012 à 13:26:46  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Et voila... [:clooney16]
Les futurs héritiers de demain lèvent déjà la tête, outrés (avant qu'on ne leur coupe :o).


Clair :/
 
Féloches :o

vapeur_cochonne a écrit :

tu vas enfin pouvoir revendre ta logan ?


:D
Bahoui il aura une série 3 Môôôsieur :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30912577
Profil sup​primé
Posté le 11-07-2012 à 13:28:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 11-07-2012 à 13:29:36
n°30912796
@chewie
Posté le 11-07-2012 à 13:46:34  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

"de l'apport à sécuriser pendant 2/3 ans"...
[:er dehy:2]
 
Et donc, in fine.... (on est entre nous, je peux en parler librement).
La succession de monde père devrait se clôturer finalement pour moi par un solde positif (une fois déduit les frais d'obsèques, de déplacements, de notaire, etc...) de ~80k€ en liquide, une BMW série 3 de 10 ans d'âge rayée de partout, plus quelques antiquités sans beaucoup de valeur autre que sentimentale.
 
Soit la moitié d'un coup de pouce parental.


 
Si l'appart n'avait pas été vendu, j'imagine qu'il aurait été estimé pour faire le calcul de la succession. (question de noob, mais je ne connais pas la taxation française par coeur :o )
 
Tu sais à cb il aurait été estimé? peut-etre que le notaire l'a déjà fait et que tu as déjà donné les chiffres, j'ai pas tout lu :D Mais c'est intéressant de comparer le prix de vente final et l'estimation faite pour l'état :o

n°30912832
arthas77
Posté le 11-07-2012 à 13:49:51  profilanswer
 

@chewie a écrit :

Tu sais à cb il aurait été estimé? peut-etre que le notaire l'a déjà fait et que tu as déjà donné les chiffres, j'ai pas tout lu :D Mais c'est intéressant de comparer le prix de vente final et l'estimation faite pour l'état :o


C'est la question je me pose aussi.
Si le notaire a estimé le bien à 300 k€, et qui est finalement vendu à 200 k€ (retournement de marché, beaucoup de travaux à prévoir), on se base sur quel chiffre pour calculer les droits de succession ? Et si le bien est vendu plusieurs mois après ?

n°30913090
Woona
Posté le 11-07-2012 à 14:05:49  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Parce qu'une de mes soeurs fait le déplacement à Bordeaux pour signer cet après midi le compromis de vente de l'appartement dont nous avons hérité en indivision :o


 
 
Donc en fait tu vends ta part de l'appart à ta soeur, c'est ça ?

n°30913149
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 14:09:15  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

ok j'ai vu
ton pere a quand meme a lui seul 230 k€ de patrimoine en fin de vie  
je ne sais pas si tu pourra en dire autant en fin de vie :o

Je dois en être pas si loin en comptant les 80k€ sus-mentionnés.
Mais pour l'instant je n'ai été marié qu'une fois, n'ai qu'un enfant, et n'ai pas cassé un nombre assez important de coupés italiens :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30913194
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 11-07-2012 à 14:12:07  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je dois en être pas si loin en comptant les 80k€ sus-mentionnés.
Mais pour l'instant je n'ai été marié qu'une fois, n'ai qu'un enfant, et n'ai pas cassé un nombre assez important de coupés italiens :o


 
Oué mais t'es encore jeune ,t'as pas la quarantaine, t'as encore le temps de faire grossir ton patrimoine [:clooney16]
 
Personnellement en tous cas j'en suis très loin :D ( localooser etc ..)


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°30913210
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 14:13:13  profilanswer
 

ypolem a écrit :


(J'ai surement mal compris).
Etiez-vous nue propriétaire de l'appart ?
Si non, l'appart était dans la succession, vous le vendez, soit en cash 240 k€ qui seront soumis au droit de succession (cf. mon calcul).
Je ne comprend pas trop pourquoi on évoque un abattement ?
.

Je ne comprends rien bis :heink:
 
Mon père était propriétaire d'un appartement d'une valeur de ~150k€, et disposait de liquidités/AV à hauteur de ~75k€
A son décès en octobre dernier, tout cela est tombé dans l'indivision formée avec mes deux soeurs, pour un total par tête bien inférieur au seuil de 159k€ au delà duquel nous aurions eu des taxes à régler sur la succession.  
Et l'appartement est vendu par l'indivision aujourd'hui.
 
 
:heink:


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n°30913216
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-07-2012 à 14:13:38  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Je dois en être pas si loin en comptant les 80k€ sus-mentionnés.
Mais pour l'instant je n'ai été marié qu'une fois, n'ai qu'un enfant, et n'ai pas cassé un nombre assez important de coupés italiens :o


toi seul ou en communauté  :whistle:


---------------
marilou repose sous la neige
n°30913251
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 14:15:35  profilanswer
 

radioactif a écrit :

:D
Bahoui il aura une série 3 Môôôsieur :o

Même pas, je la laisse à ma mère :/
Perso je n'en ai pas l'usage, je bosse à 50 mètres, le foyer a une bagnole, et j'ai des lignes de TEC à 100m.
Et sinon, il y a le taxi (12€ depuis le centre ville à 3 heures du mat' plein comme une huitre, à 3 potes ça fait pas cher le retour tout confort :o)


Message édité par Leg9 le 11-07-2012 à 14:25:08

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n°30913286
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 14:17:58  profilanswer
 

@chewie a écrit :

Si l'appart n'avait pas été vendu, j'imagine qu'il aurait été estimé pour faire le calcul de la succession. (question de noob, mais je ne connais pas la taxation française par coeur :o )
 
Tu sais à cb il aurait été estimé? peut-etre que le notaire l'a déjà fait et que tu as déjà donné les chiffres, j'ai pas tout lu :D Mais c'est intéressant de comparer le prix de vente final et l'estimation faite pour l'état :o

Tout à fait.
L'estimation de prix utilisée pour la succession a été celle faite par l'agence immo, et auquel l'appartement était affiché à la vente.
 
Elle était donc légèrement supérieure au prix de vente final, ce qui n'avait aucune conséquence, puisque nous restions sous le seuil de taxation même avec cette légère sur-évaluation.
Dans le cas contraire.... nous aurions été taxés sur la plus value.


Message édité par Leg9 le 11-07-2012 à 14:24:48

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n°30913302
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 14:18:49  profilanswer
 

Woona a écrit :

Donc en fait tu vends ta part de l'appart à ta soeur, c'est ça ?

Pas du tout.
Elle a procuration pour signer le compromis de vente (à un acheteur tiers) au nom de toute l'indivision.


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n°30913484
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 14:29:16  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

toi seul ou en communauté  :whistle:

Moi seul, en comptant la moitié de ce que l'on tirerait net de la vente de notre appartement (au doigt mouillé), plus mes liquidités, et avec les 80k€ sus-mentionnés, je dois être à 160/170k€.

v4mpir3 a écrit :

Personnellement en tous cas j'en suis très loin :D ( localooser etc ..)

Tu as encore tes deux parents ?

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 11-07-2012 à 14:44:44

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n°30913584
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-07-2012 à 14:37:05  profilanswer
 

aaf


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marilou repose sous la neige
n°30913601
r06
Posté le 11-07-2012 à 14:38:02  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Moi seul, en comptant la moitié de ce que l'on tirerait net l'appartement (au doigt mouillé), plus mes liquidités, et avec les 80k€ sus-mentionnés, je dois être à 160/170k€.

 

[:cyd125:3]

 

Tu viens de passer devant une grosse partie des winners@HFR qui économisent depuis des années.... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 11-07-2012 à 14:38:32
n°30913736
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 14:45:54  profilanswer
 

r06 a écrit :

[:cyd125:3]  
Tu viens de passer devant une grosse partie des winners@HFR qui économisent depuis des années.... :o

Ils n'ont qu'à pousser leurs parents dans les escaliers pour reprendre la place légitime qui est la leur, et qu'ils n'auraient jamais du quitter. [:icon3]
 
 
[:moonzoid:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 11-07-2012 à 14:46:04

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n°30913752
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 11-07-2012 à 14:47:04  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Le problème, c'est que si les prix de l'immo ne baissent ne serait-ce que de 10 ou 20%, je suis prêt à parier que le marché va repartir de plus belle.
====> l'unique cas où ça s'est produit ce fut en 2009/2010 avec l'ouverture à fond du crédit
 
Le robinet du crédit s'est tari, c'est clair,
===> voilà, tu as ta réponse :o
 
 mais il y a deux autres facteurs qu'on ne peut pas négliger :

  • les Français ont globalement énormément d'épargne en stock

=====> ah bon ? chiffre, source ? Et la dette, elle est en stock elle aussi ?

  • il y a une tendance nette consistant à déplacer les fonds placés en bourse ou sur des AV vers des supports plus sûrs.

======> combien la tendance ? Combien d'argent estimes-tu ? Considères-tu que le français moyen, donc le primo moyen, a un profil HFr-compliant avec PEA-AV & consorts ?
 
 
Or, l'immo est l'un des supports les plus sûrs au sens où :

  • le capital ne risque pas de disparaitre en cas de faillite d'un établissement bancaire (hypothèse fantaisiste à mon sens mais apparemment ça fait peur à certains)

=====> complètement faux, les "negative equity" non seulement existent mais deviennent monnaie courante quand ça baisse de 10, 20-30% sur une durée d'armortissement faible
 

  • en cas de baisse, il y a de fortes chances que l'immo retrouve un niveau proche du niveau actuel à MT ou LT.

======> définit MT et LT car 5 à 15 ans ça commence à faire :o
 
Et de surcroit, c'est un support qui n'est pas plafonné.
====> le rendement l'est


 
Ton raisonnement me semble léger [:transparency]


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°30913873
pilef
Posté le 11-07-2012 à 14:53:35  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ils n'ont qu'à pousser leurs parents dans les escaliers pour reprendre la place légitime qui est la leur, et qu'ils n'auraient jamais du quitter. [:icon3]
[:moonzoid:5]

Je trouvais ta réponse initiale plus adaptée ;)
 
Quand on parle d'héritage, les gens ont tendance à oublier qu'il y a un décès et donc de la peine derrière.
 

n°30913952
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 14:59:49  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je trouvais ta réponse initiale plus adaptée ;)

Elle était beaucoup trop tafiollesque pour coller à mon personnage de petit enculé malaimable
[:heow]


Message édité par Leg9 le 11-07-2012 à 15:00:14

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30914054
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 15:06:27  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Tu vas bientôt voter à droite alors :o

Bah comme avant, alors ?
 [:cisco1:5]  


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30914844
panda_man
This time is different
Posté le 11-07-2012 à 16:02:37  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bah comme avant, alors ?
 [:cisco1:5]


Ha, c'est pas toi donc, l'Alsacien qui vote a gauche  :o


---------------
Mon FlickR
n°30915218
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 11-07-2012 à 16:25:15  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Le total devrait se chiffrer autour de 220/230k€ ; il était réparti équitablement en 3, au delta près de quelques donations anciennes qui ont été régularisées.
Si j'avais été fils unique j'aurais été taxé sur 70k€ dépassant le plancher.
Oulalala... ça m'aurait saigné. [:manust]

 

taxé sur 70k€ à 20% au taux marginal non ? Soit d'après le simulateur des impôts entre 10 et 15k€ à sortir.

 

Ca n'aurait pas été rien sur un total de 220-230k€, un peu comme les frais de notaire quoi ;)

 

M'étonne que pour certains esprits se soient une spoliation innommable :D

 

EDIT : grilled

Message cité 2 fois
Message édité par visiteur du futur le 11-07-2012 à 16:25:30

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°30915276
Tehell
noob
Posté le 11-07-2012 à 16:29:28  profilanswer
 

Faut pas croire que les 10-15k€ sont "à sortir".
Je dirais qu'ils ne rentrent pas, ce qui est complètement différent.
De plus plein de gens ont également de la peine, tout en ne recevant rien du tout...

 

Mais bon "malheureusement" de mon côté, les gens ont tendance à vivre vieux (encore 3/4 des n+2) . Mais l'alcool et la clope aidant, on ne sait jamais :o .

Message cité 2 fois
Message édité par Tehell le 11-07-2012 à 16:30:11
n°30915305
Leg9
Fire walk with me
Posté le 11-07-2012 à 16:31:04  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :

taxé sur 70k€ à 20% au taux marginal non ? Soit d'après le simulateur des impôts entre 10 et 15k€ à sortir.  
Ca n'aurait pas été rien sur un total de 220-230k€, un peu comme les frais de notaire quoi ;)

Cf. ultra :o

Tehell a écrit :

Faut pas croire que les 10-15k€ sont "à sortir".  
Je dirais qu'ils ne rentrent pas, ce qui est complètement différent.



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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30915343
Rui_
Posté le 11-07-2012 à 16:34:18  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
taxé sur 70k€ à 20% au taux marginal non ? Soit d'après le simulateur des impôts entre 10 et 15k€ à sortir.  
 
Ca n'aurait pas été rien sur un total de 220-230k€, un peu comme les frais de notaire quoi ;)
 
M'étonne que pour certains esprits se soient une spoliation innommable :D
 
EDIT : grilled


 
Perso si on me donne 250k€ sans que je fasse rien du tout qu'on me ponctionne même 50k€, je cracherais pas sur 200k tombé du ciel

n°30915347
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 11-07-2012 à 16:34:31  profilanswer
 

Tehell a écrit :

Faut pas croire que les 10-15k€ sont "à sortir".  
Je dirais qu'ils ne rentrent pas, ce qui est complètement différent.


 
:jap:


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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
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Posté le   profilanswer
 

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