Reprise du message précédent :

Ce qui n'est précisément pas le cas d'un compte à terme puisque son taux est fixe.

Ce montant reste inférieur à ce que je peux gagner sur le coût du crédit.

 
Je me suis pris assez la tête avec des gros nazes ici pour venir en poser une grosse
(c'etait avec un autre pseudo)

Dans les journaux.
Sur le topic le consensus était plutôt "P'tain c'est cher mais ça n'a pas l'air de vouloir baisser... malheureusement ".
 
C'est à partir de 2007 que les plus téméraires ont commencé à s'agiter le pistil en annonçant le krach .
 
M'fin bon ça n'est pas comme si toutes les 300 pages on avait pas droit à cette pertinente et passionante remarque, amenée par un intervenant de qualité

Chic un romain, laissez-le moi

Ravale ton caca dans ce cas

 
Moi ça m'amuse, je trouve ça "de bonne guerre"    
 

 
 
il a pas tort sur le fond.... on s'est fait presque une décennie sur le topic à attendre.
 
Je suis sûr que certains entre leur arrivé ici et aujourd'hui ont eu le temps de se marier d'avoir des mômes et d'acheter.
 
 

Non, pendant les premières années le topic était plutôt de l'ordre de "putain c'est cher!!" que "ça va baisser! ".

Ils ont même le Scénic et les deux labradors

 
Plutot debut ou mi 2006...Ça s'est vraiment enflammé en 2008...  
 
Tout ça pour ça...  

Nût !
"De bonne guerre", ça serait une remarque acerbe, mais fondée.
Là, c'est de la merde, un mensonge, de la mauvaise foi .

 
Je crois que le pire c'est que le plus gros de la hausse à eu lieu pendant qu'ici on criait au krach...

Cf supra

C'était quoi déjà le titre historique du topic à son ouverture ?

et puis c'est Paris, Paris/RP ou France ?

 
Un moment sa serait bien aussi de pas prendre de haut les gens qui ont pas forcement les mêmes priorités
que toi-vous, à savoir investir dans l'avenir de ses enfants plutôt que dans un Q5 à crédit.
 
Sinon les prix continues d'augmenter selon une statistique que j'ai vus aujourd'hui, mais -17% de transaction sur la même  
période, pour ma part je me suis décidé pour acheter et faire du locatif, on verra bien...

ah? Entre 2002 et 2006 ça criait au krash ici?

"A quand le krach ? " un truc du genre

 
OK, donc ça fait bien 8 ans qu'on attend le krach.

"en RP" si je ne m'abuse

Le roi de l'argumentaire est de sorti. Vas y bozo amuse nous un peu avec une autre blague (tu peux te limiter à ton avis sur l'immo, c'est aussi marrant).

J'aurais du préciser pour Paris et encore en vérifiant ça se valait...
En Frigitt (à la louche):
2002-2006: 1.2 -> 1.8
2006-20012: 1.8 -> 2.55

En fait je pensais surtout à la hausse très forte entre 2009 et 2012...

 Tu y étais

Bah relis les premiers posts.
L'auteur, à l'origine se posait la question, mais sans trop y croire.
Et effectivement, globalement ça réfutait pas mal l'hypothèse d'un krach prochain.
 
Après on peut toujours tordre ça dans tous les sens et se marrer "Hihihi trolololo, ça fait 8 ans qu'ils attendent le krach hihihi ils sont trop bêtes !", mouaimouaimouais

 
C'est un peu le principe
 
Un krach survient forcément après une hausse, donc il est tout à fait correct de dire en période haussière que le krach se rapproche

Allez, n'aie pas honte, tu peux nous le dire... tu es le multi de quel génie injustement critiqué et banni ?

Bonjour à tous et à toutes,
 
Voilà maintenant quelques années que je suis l'actualité immobilière par le biais des différents forums dont bien sur celui de boursorama et la presse spécialisée ayant moi même une profession directement liée au marché de l'immobilier, je vous livre mon analyse,toute personnelle certes simpliste et raccourcie, dans mon tout premier post.
 
Tout d'abord aucun marché quelqu'il soit ne peut que monter, un marché par définition est cyclique.
Le marché immobilier neuf ou ancien ne faisantpas exeption à la règle est un marché subventionné par l’état depuis maintenant un trentaine d’année, par le biais de différents outils, que ce soit les lois de défiscalisation y compris la déductibilité des intérêts d’emprunts, les aides à l’achat et ses cohortes de prêt à taux zéro (nous en sommes à la 4eme mouture).
 
Un petit historique, remontons 4 ans en arrière, nous sommes en début 2008, l’immobilier à pris 150% environ, les taux de prêt sont quasiment à leurs plus haut, petit rappel le tec 10 ou OAT 10 ans est à 4.83% en 06/2008. Le marché immobilier résidentiel se grippe.
Septembre 2008, faillite de Lehmann Brothers, début officiel de la crise des subprimes (la crise officieuse ayant commencé en 2007 avec dès juin un cac qui commence sa dégringolade après avoir légèrement dépassé les 6100 pts). Les marchés financiers se tétanisent, plus d’argent et un crédit crunch sans précédent. La réaction des états est quasi immédiate et dès la fin 2008 ils commencent à renflouer à coup de milliard d’euros les banques. Le marché immobilier baisse…..(la crise de l’endettement des états se profile).
2009 est une année très difficile pour l’immobilier. Voila maintenant un an et demi que nos primo accédant rongent leurs freins, prix haut, taux haut et pas d’accès au crédit.
En 2010 nos amis banquiers se font taper sur les doigts par le gouvernement en place, sommé de ré ouvrir la vanne du crédit, de plus, conséquence inattendu des milliars d’Euros déversés et des baisses successives des taux de la BCE, le tec 10 repart fortement à la baisse (nous repassons sous les 4%) pour atteindre un point bas en août 2010 à 2.53%.
La conséquence directe est que nos primo accédant qui je vous le rappel rongeaient leurs freins depuis plus d’un an, retourne massivement sur le marché de l’immobilier ainsi que les investisseurs séduit par de belles réductions d’impôts, avec de l’argent pas cher, des banquiers généreux, des prix redevenus presque acceptable et des aides de l’état toujours omni présente.
2010 hausse à nouveaux des prix pour revenir quasiment au niveau d’avant crise.
La hausse entraîne la hausse en 2011 les prix continuent à grimper (le prix du m² carré à Paris atteint des sommets), la province suit. Double effet « kiss cool » le gouvernement en place annonce la fin des aides, arrêt programmé du scellier, PTZ+ uniquement dans le neuf et soumis à des conditions de ressources,pour 2012. Nos investisseurs et nos acheteurs de RP avancent leurs projets et achètent à tous va, 850 000 transactions dans l’ancien, 2011 année record, mais telle une prime à la casse cela va créer un appel d’air.
2012 l’année du glas…. Ou pas ?
2012 une année d’élection généralement peu propice au marché de l’immobilier, promoteur, fédération d’agents immobiliers, constructeur de maison individuel, fédération d’artisans y vont de leurs prévisions alarmistes afin que nos candidats au poste suprême réfléchissent à de nouvelles aides.
Mais voila, enquête après enquête, que ce soit organismes privés ou organismes d’états le constat est sans appel, les aides nourrissent la hausse des prix, la différence entre revenus des ménages et prix de l’immobilier n’a jamais été aussi grande. Bulle ou pas bulle ? Une seule certitude et un constat unanime le logement doit devenir plus accessible, hors sauf à être sourd et aveugle ou habité une caverne dans le fin fond de l’Ardèche vous n’êtes pas sans savoir qu’il y a une « crisounette » principalement du à l’endettement des états (cf.2008). Donc exit les nouvelles aides, le marché devra faire sans et se réguler par lui-même.
Le marché immobilier est un marché pyramidale, il faut des primo accédant pour acheter ou faire construire, or ces derniers sont devenus une denrée rare, si pas de primo, plus de secundo et ainsi de suite la boucle commence à se boucler…
Nos braves candidats à l’achat immobilier, malgré une nouvelle baisse de taux (point bas de l’oat atteint le 01 juin 2012 à 2.32%, se voient interdire de crédit si ils n’ont pas un minimum d’apport (frais + 10 %) et si ils souhaitent dépasser 20 ans, plus question de dépasser les 33% d’endettement quelque soit le niveau de ressource, les investisseurs se confrontent à la même problématique plus de financement à 110% Les banques doivent refaire leurs marges donc rechignent à baisser leurs taux et ne peuvent plus fragiliser d’avantage leurs bilans (bale 3).
Ces dernières sont d’ailleurs les premières à pronostiquer une baisse importante des prix de l’immobilier.
Qui achète aujourd’hui ? Ils restent bien entendu des acheteurs, le marché est certes morose mais pas complètement bloqué.
Les investisseurs qui ont peur pour leur épargne (pour rappel l’année 2011 est une année de solde négatif pour l’assurance vie) et déçu par les rendements, ils investissent alors dans la pierre, principalement sur des petites surfaces et payent cash.
Les primo accédants sans apport mais avec des revenus confortables qui leurs permettent d’acheter sur des durées inférieurs à 20 ans.
Les primo accédants avec 20% minimum d’apport et des revenus corrects. Pour rappel le salaire médian en France est de 2313 € (2,3 personne par ménage)
Les secundo qui ont réussis à vendre leur bien et qui financent un deuxième achat avec un apport conséquent.
 
Cela suffira t’il à maintenir les prix ?
Sachant que depuis 6 mois les statistiques connues nous informe de :
Une baisse du volume des prêts
Une baisse des mises en chantiers du neuf et des ventes en VEFA.
Une baisse des transactions dans l’ancien.
 
Je n’ai pas la réponse mais juste une forte conviction…. 1er bilan à la mi 2013.

(et c'est vrai que "je pose ma grosse crotte, j'ai le droit", c'est de l'argement )

On reste à des années lumière de la gentrification façon New York.
 
Des villes ou des quartiers avec 70% de logements sociaux sont ingentryfiables, c'est pas parcequ'une épicerie bio ouvre place des fêtes que le quartier se gentryfie
 
une nouvelle population arrive mais elle est condamnée de toute façon à être super minoritaire démographiquement parlant.
 
je parerais pas un kopeck sur le fait que ces quartiers deviennent un jour des quartiers bobos façon 3ème ou middle class façon maison alfort

 
Je suis d'accord, "suffit de voir ce qu'il se passe à Belleville" effectivement.

à Paris uniquement.

Admettons.

Là déjà... des revenus confortables, mais sans apport ? Curieux... mais faisons le calcul pour la beauté du geste.
A 8.000€ le m² à Paris, un couple gagnant 9.000€/mois (!!!) pouvant donc emprunter sur 18 ans 450k€, dont 33k€ de frais de notaire, peut s'offrir un magnifique... 52m².
Whaouh.

Le ménage à 3000€/mois peut emprunter sur 20 ans 160k€. Plus 20% d'apport.... on atteint la somme MIRIFIQUE de 190/200k€. Soit ~185k€ hors fdn.
Un appartement familial dans une grande ville de province, ou une (toute petite...) maison dans la campagne éloignée d'un grand centre urbain.

Oui.

 
en RP ? non jamais, je reste un bouseux
 
j'ai débarqué ici début 2007 je crois bien  
 
sinon pour le multi aigri, faut assumer, surtout pour nous abreuver de propos de ouineur !  

Merci a tous pour vos réponses!!!
 

 
Merci. Oui je refuse la banlieue car je trouve que c'est tous le inconvénients de la ville et de la province réunis a un seul endroit (besoin d'une voiture, prix des baraques cheres, temps de transport super longs..)
 

 
Je ne suis pas convaincu de ce changement radical de quartier Mais merci pour ton conseil sur le non achat
 

 
Ce sont a peu près nos calculs. On met 40% des 5500 de coté. Donc oui il y a moyen de se constituer un capital. Mais la question est la même. Si on met 100 000 euros de coté en un an et que les prix ont augmenté de 90 000 euros en un an, l'interet est limité
 

 
Pour préciser, il est clair que nous allons évoluer sur les 5 prochaines années mais on prendra 15% / 20% tout au plus. mais comme les prix du marché auront grimpé, j'ai l'impression de me retrouver dans un cercle vicieux.
Pour les projets familiaux, on compte avoir des enfants dans les 2 prochaines années, donc il faut viser un peu plus grand qu'un 45m2
 

 
Pour la surface, il nous faudrait en appartement un 55m2 avec 2 chambres. Nos revenus ont une chance d'augmenter mais que de 20% sur les 5 prochaines années pour arriver a 6500 dans 5 ans.  
Nous ne comptons pas rester à Paris, mais nous comptons envoyer nos enfants étudier à Paris dans une 20aine d'année...  
 

 
Je suis étonné de perdre seulement 1k€ par mois en bougeant en province. Je vais regarder de plus près. Je me dis que le problème en province reste dans la possibilité de trouver un boulot. Le ratio employeur / demandeurs d'emplois n'est pas en la faveur des demandeur d'emploi...
 

 
Je vais tabler sur 10500 euros
 
Et vous penser quoi d'acheter un appartement à l'étranger type Espagne afin de faire louer, prendre des vacances et de revendre d'ici 15 ans quand le tout aura remonté?
 
 

 
Ho c'est bon, allez, fais pas ton rageux, quoi...

 
Faux
Vrai
Faux

De rien

http://www.lefigaro.fr/impots/2012 [...] nement.php
 

pas sur que le banquier veuille te sodoculer sur le coup.  
Dans à peu près la même situation, le courtier (CAFPI) me conseille de ne mettre sur la table que 40 k€ alors que je tablais sur 80 à 120 k€ d'apport.
 
Pour réduire la durée d'emprunt on peut jouer aussi sur la modulation des mensualités, et pour ma part c'est ce que je vais faire, en profitant du levier d'épargne que je me garde en n'investissant pas tout dans l'apport : au final j'emprunte sur 20 ans avec objectif de rembourser en 15.

 
Exact.
Même situation (bon, c'était très politique aussi ): je n'ai rien mis de mon apport. Même mon PEL est resté intact. De plus, j'ai fait exprès de prendre un crédit très long que j'ai raccourci l'année suivante.
Quand on achète sur le long terme, avec un taux bas, il n'est pas forcément intéressant de vider son épargne.