Reprise du message précédent :
   
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s
 

L'originale
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=17_s

c'est compréhensible, tout comme le fait que pour l'état, l'intérêt général prime sur l'intérêt particulier
les exonérations existantes déséqulibrent déjà largement ce conflit d'intérêts en faveur de l'intérêt particulier
donc bon, cessons de pleurer, peut-être ?

Il y a une différentiation entre les taux des OAT 10y, et les taux des emrpunts immobiliers.
Les banques sont entre les deux, et ont de gros besoins de fonds propres notamment pour se mettre en conformité avec Bale III

Vu le fric que les banques ont perdu pendant cette période dans l'immo, ce n'était en rien "précurseur".
 

 
Tu te places dans la position de recevoir. Si tu te places dans la situation de donner, ce n'est plus vraiment pareil.

 
ce sont des petites larmes
quand on sera tous salariés de LVMH, la campagne sera bien différente    
 
 

Parce que vous n'avez une vision que de patrimoine immobilier. Quand il s'agit d'entreprises, c'est un vrai problème qui semble ne pas poser de problèmes sur HFR.

L'épargne est un investissement pour l'avenir. Prélever une partie de l'épargne pour financer de la dépense courante, c'est se priver d'investissements futurs, donc de richesses futures.

Toutafay !

LVMH ou une entreprise étrangère, un particulier étranger, qui s'appropriera nos richesses parce que nos familles françaises seront dans l'obligation de vendre le patrimoine pour payer les droits.

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] istent.php
 

 
C'est clair, ça fait une moyenne de 12 à 14% de baisse sur un an, une paille quoi  

- je préfère donner plutôt que recevoir
- vous êtes philanthrope
- non, boxeur
 

Quelle différence tu fais entre dépenser l'argent de tes revenus du mois courant et prélever dans ton épargne qui provient (en partie) de tes revenus du mois précédent ?
 
Avec un raisonnement comme le tien poussé à la limite, tu ne dépenses plus rien et ta vie ressemble à celle d'Arpagon (ce qui ne veux pas dire que plus tu dépenses et mieux tu vis)
 

ce qui, admet le, n'est pas rationnel, puisque ça ne change la somme reçue que pour le donataire (ou héritier) et pas le donateur (ou le mort mais lui, il est censé s'en foutre)

en l'occurrence, tu parles de ce qui est le moins fiscalisé tant à la possession (exonération d'ISF sur les biens professionnels) qu'à la transmission (75% de la valeur totalement exonérée de droits à la transmission), donc bon...
 

Il est nommé aux autruches d'or 2012 ce frédéric Labour, là?

 
Y'a pas mal de conditions cependant.
 
http://www.heritage-succession.com [...] tions.html

 
Un champion du monde celui-là.

certes mais rien de choquant à s'engager pour un certain nombre d'années, si tu transmets gratuitement pour revendre aux chinois 3 mois plus tard, normal que ça ne soit pas accepté...

Et contrairement aux idées reçues cela permet la transmission gratuite d'un grand nombre de TPE et de modestes PME (les 25% restant étant taxé normalement et pouvant donc eux-mêmes être exonérés tant qu'ils ne dépassent pas les plafonds)

 
 
Si, c'est rationnel.
 
Pas mal de gens, surtout parmi ceux qui ont beaucoup de pognon, continuent à amasser dans l'objectif de le léguer, et n'ont pas l'intention de s'en servir pour eux même.
Tu te retrouves donc dans une situation où l'argent reçu est taxé une première fois par les impôts sur le revenu, et une deuxième fois lors de la transmission (et même une troisième fois quand le receveur va le dépenser, avec la TVA).
 
C'est on ne peut plus logique que ça te fasse chier de devoir travailler plus pour attendre le même objectif (léguer X euros à tes enfants).
 
 
Tu continuerais à faire des cadeaux à 100€ pour l'anniversaire de tes amis s'ils ne recevaient que 5€ ?

Bah oui, c'est au contraire lorsqu'il y a beaucoup d'acheteurs sur le marché que les vendeurs font des efforts...
 

http://www.lemonde.fr/immobilier/a [...] 06281.html
 
c'est déjà fini le craque ?

tout à fait, la perte de confiance dure quelques années puis la demande repart  

 
Oui, ne me dit pas que tu as raté le train de la baisse ?

 
si... bon RV dans 5 ans alors  

Et donc ce n'est pas un krack, puisque ça repart ensuite  

le beer trap est fini, les proprios peuvent ressortir le champagne  

ça alors, seuls les biens de bonne qualité se vendent encore, et le prix au m² moyen augmente...sacré scoop!

non, l'expert il a dit que c'est parce qu'il n'y avait plus de biens à vendre sur le marché.
 
Il suffit de voir les annonces de ventes qui se font de plus en plus rares, combinées aux panneaux "vendu" qui fleurissent...
 
on a loupé le train les gars

Et puis avec le durcissement des règles sur les donations, les parents vont vite donner à leurs enfants avant l'application de la loi et qui vont s'empresser d'acheter tant que les taux sont bas, c'est fini, rendez vous en 2074

Avec des raisonnements comme ça, on en arrive à dire que tu payes ton plombier avec ton net après impôts, donc déjà prélevé à plus de 50% par rapport à ton brut, qu'en plus tu payes la TVA, et que ton plombier, lui devra en plus payer ses charges et son IR, donc encore plus de 50%... alors que tu avais déjà toi été taxé, mais c'est du vol, non?

On peut aussi prendre un autre point de vue et remarquer que:
 - Quand on gagne de l'argent en travaillant, l'entreprise paye 20% de TVA, puis on est prélevé de 50% sur le superbrut (ou sur la facturation pour les indépendants), puis on paye un IR de 10 - 20%
 - Quand on gagne de l'argent parce qu'on est le fils ou la fille de parents peut être méritant (donc sans avoir rien branlé d'autre que de s'extraire du bon utérus), on est taxé à hauteur de 20%, et encore avec une franchise de 100 / 150 k€ par parent, ce qui revient à pas loin de 40 ans d’économies (épargne @ 15%) pour quelqu'un au salaire moyen (2k€)

Moralité, en France aujourd'hui, même après la spoliation socialiste, il vaut mieux être bien né que bien travailler pour vivre confortablement.

Au passage, quelques news:
Je profite de l'héritage de mon père + donation de ma mère pour acquérir 2 maisons à Evry, une pour habiter, et une en face pour louer.

Je suis grâve deg', ça fait presque 10 ans que j'attends le krach, et je me retrouve à me mettre au taquet avec effet de levier sur le marché immo quand il est au plus haut et en plein retournement.

On se rassure comme on peut, Evry est un micro-marché ( ) où le rendement locatif est en gros correct (achat = 190-200 loyers), donc même si l'affaire n'est pas bonne, ce n'est pas un non sens total.
Et puis avec 30% de remise sur les biens grâce à l'héritage, disons que j'ai simplement l'impression de cramer ma part au profit de mes frères, ça reste en famille, quoi.

je te réponds que si tu veux que ton fils ne meure jamais de faim, apprends lui à pêcher plutôt que de lui filer du poisson
s'il est si méritant et qu'il a reçu ta grande intelligence et ta capacité à amasser de l'argent, il n'aura aucun mal à le gagner tout seul...
à moins de reconnaître que ce n'est plus possible parce qu'on a vécu dans un monde qui a dilapidé par avance les richesses qui pouvaient être créées par la génération suivante et consommé les ressources non renouvelables, empêchant là aussi les générations suivantes de pouvoir s'enrichir autant...
bref...

Gauchiste  

 
J'avoue commencer à avoir un âge où je me préoccupe de ces aspects là. J'essaye d'accumuler (tout en dépensant aussi, message perso pour Pilef ) afin de me protéger des coups durs (chomage, ...), pour préparer la retraite, mais aussi pour aider mes enfants, afin qu'ils puissent démarrer dans la vie avec plus de facilités (le fameux coup de pouce familial, les cerises).
 
L'héritage, mais surtout les donations (car hériter de ces parents à 55 ans, pas terrible, la vie est déjà faite), permettent de ne pas partir de zéro, ce qui est nettement plus confortable pour envisager l'avenir. Les donations ont donc une utilité économique importante à mes yeux.
 
Je paye des impôts dessus, rien de plus normal, rien à dire (même si c'est de plus en plus et que le taux marginal devient pénalisant), mais si on rajoute en plus l'ISF, ça devient sacrément compliqué de maintenir la valeur du patrimoine. Et si en plus, il faut claquer de 20 à 40 % de droits pour vouloir aider ses enfants, ça commence à faire beaucoup.

 
Bah je suis le premier à dire que le travail est trop taxé, et que les premières victimes sont les plus pauvres, qui ne peuvent plus se payer les services des corps de métiers type plombier, etc...
Ça se traduit d'ailleurs par une augmentation massive du bricolage, du DIY, ...
 
Mais je vois pas bien le rapport avec mon message    
 

 
Je te réponds que tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse    
 
Tu dis que se plaindre des droits de succession n'est pas rationnel, or ça l'est. À l'échelle de la société, c'est effectivement utile (à un juste milieu), mais à l'échelle d'un individu qui y est soumis, c'est tout à fait logique de ne pas apprécier    

 
 
bear et non beer  

 
Je te plains (juste un peu, mais c'est sincère, je penserais sûrement un peu comme toi si j'étais riche) mais "maintenir la valeur du patrimoine" n'est pas un droit inaliénable. Il est des circonstances où l'intérêt général (ou en tous cas l'avis majoritaire   ) peut commander de taper un peu à ceux qui sont le moins dans le besoin. C'est désagréable mais bon vu le déclassement des classes populaires et moyennes des dernières années on peut pas taper toujours sur les mêmes

Où ça au centre de l'Essonne ? Vers Marolles ou plutôt vers Brétigny ?