Reprise du message précédent :

Encore une fois, ça se discute.
On peut regarder le fait de faire des enfants sous l'angle personnel, ou sous l'angle sociétal.
Une société peut décider de favoriser  politiquement, par des incitations financières, la procréation.
C'est un choix, éventuellement discutable, mais qui a certainement des arguments en sa faveur.

Finalement ce sont ceux qui louent qui sont les plus prudents.
Ceux qui achètent à n'importe quel prix ont fait augmenter les prix de manière trés significative pour rien à part enrichir des héritiers qui eux mêmes acheteront des trucs trop cher.
Le mec de base de HFR qui gagne ses 4K€ par mois en net et qui a épargné 90k€ peut pas accéder a la propriété, alors il loue, mais comme il veut du bon truc bien équipé avec une belle vue il tape dans les 1100 a 1500€ de loyer mensuels et participe lui aussi a la montée des prix.
Si vous voulez mon avis c'est pas Duflot qui va faire baisser les prix mais une bonne crise à l'espagnol avec des taux de crédit sur 10 ans à 25% et une obligation d'avoir 80% de l'apport en cash....
Ca c'est si l'euro ne devient pas de la monnaie de singe .....

+1. Famille localoose depuis le début. Baraque toujours en construction (PàC commandée 11 ans après le début des travaux...).

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Sortir des poncifs et généralités pour contrer d'autres poncifs, faut le faire...

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Nan mais faut arrêter. Ca sert à rien de discuter ici.
 
Ici nous sommes deux catégories de personnes : ceux qui défendent l'achat quasi-immédiat et ceux qui défendent l'attente du krach.
C'est bien sûr simplifié car il faut considérer les situations personnelles (il y a ceux qui ont déjà acheté donc ils défendent l'achat, il y a ceux qui ne peuvent pas acheter actuellement donc ils défendent l'attentisme, etc...) mais globalement on peut ranger chacun ici dans l'une de ces deux catégories.
 
Et comme chaque catégorie reste bien évidemment sur ses positions, le débat tourne en rond depuis 10 000 pages.
 
A chaque fois c'est pareil : on sait que patx3 et elfe vont défendre l'achat mordicus au risque d'être ridicules, et à peu près tous les autres ( ) dont moi vont défendre le krach quitte à faire de l'astrologie/boule de cristal.
 
Bref, est-ce qu'on avance vraiment sur ce topic ?
 
Au moins quand on nous sort les chiffres et autres articles, le débat devient un peu plus intéressant. Allez, tous à la pêche aux chiffres sur google !

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idem

C'est les soldes
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] 8570288b23

 
Oui donc dans la catégorie "attente du krach" en somme. Même si c'est plus subtil, je sais.
Tu vas pouvoir discuter pendant 136 pages avec patx3, et je suis sûr qu'au bout du compte, vous serez tous les deux restés sur vos positions initiales.
Chacun veut convaincre l'autre (ce qui est louable) mais ce n'est pas possible, en somme.

Tiens, me voilà catalogué dans les partisans de l'achat à tout prix. Je suis donc du genre à scier la branche sur laquelle je suis assis.

Un achat à Dijon ou Calais n'est pas le même qu'à Paris ou cannes. Faut arrêter de généraliser, de prendre ceux qui achètent (800 000 par an) pour des cons et seuls une poignée d'irréductibles détient la vérité ici même.

Vous pouvez faire tous les calculs rationnels du monde et je les fais aussi. Sauf que très peu d'entre vous mettez suffisamment de côté en épargne pour que vous en sortiez gagnants, tout en occultant que le jour ou l'immo se casse la gueule, il y aura 1 chance sur 5 pour que vous soyez au chômage sans compter les autres problèmes possibles.

Donc chaque cas est un cas particulier et chacun fait comme bon lui semble.

Voila, en attendant, on taille le bout de gras ...

 
à condition d'être bien informé et d'avoir réfléchi
 
sinon oui, on a toujours dit que c'est et resterait une décision purement personnelle, non généralisable  
 
après, on peut parler des tendances et des comportements malheureusement "typiques" (cf l'exemple de la nounou + haut...   )

 
Sur tous ces points, nous n'avons pas dit le contraire.
 
Et sur le point :  

On dit rarement cela.
On ne prend pas les acheteurs pour des nazes, on dit juste qu'il faut calculer et que, dans bien des cas, c'est effectivement justifié, mais que dans beaucoup d'autres c'est complètement irrationnel (voire suicidaire).
Personnellement, je suis même d'accord avec Elfe lorsqu'il dit qu'un pauvre qui n'a pas les moyens d'économiser ferait mieux d'acheter tout de suite (même si point haut de la bulle) car c'est son seul moyen de capitaliser.
 
On ne pense pas non plus détenir la vérité absolue. Nous avons tout simplement nos convictions propres : nous pensons que le krach (ou une bonne baisse) va advenir. POINT. C'est notre conviction, notre croyance, même, si tu veux. Vous en avez une autre (en généralisant hein), c'est votre droit le plus absolu. Le truc, c'est qu'il est fort probable que ni nous, ni vous, ne changerons de point de vue.

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Même les chiffres n'ont aucune valeur sur ce topic, il y a toujours des arguments à la boule de cristal pour les contrer en deux phrases.

J'aurais aimé participer à la baston, mais vous défendez si bien qu'il n'y a rien à rajouter...

 
 
De mon côté, il y a un coeff x3 entre achat et loc!
600€ (900€ HC - 300€ d'aides à la location) VS 1800€ de traite & TF sur 20 ans.
 
Et cet aprem, un de mes gars qui me dit "Vin djous c'est cher la loc, je suis bien content d'être proprio!"    
Sauf qu'il vit en paysannie et se tape > 2h de transport par jour et qu'il a acheté il y a au moins 10 ans    

 
 
Moi je loue à 30€/nuit...par rapport aux 300k€ FDN in...soit 10 000x moins cher que son prix.
C'est largement plus rentable que ta décapotable  

 
 
+1, c'est ce que j'ai fait durant 3 ans à Lille.
Surtout que j'en avais rarement besoin, genre 1 week-end par mois.

http://www.nexity.fr/immobilier/pa [...] -assurance
 

si     excellent pour apprendre des trucs, se faire son opinion, ou bien l'infléchir, etc...

beaucoup ont une opinion arrêtée mais au moins la plupart se sont fait leur opinion sur la base d'un certain nombre d'informations auxquelles ils ont eu accès, versus les ignorants qui peuvent se faire une opinion sur du vent... vaut mieux acheter en toute connaissance de cause que se mordre les doigts de n'avoir rien compris des tenants et aboutissants...

parce que sinon, à part le net, tu as quoi ? Mouillart ? La Presse ? Les médias ? Lol  

Donc ils prévoient une baisse plus importante

Ce soir au JT de France 2 : krach immo en Grêce    
 
Ce qui m'a étonné, c'est qu'ils parlaient du krach grec comme s'il n'avait commencé que début 2012.
Alors qu'ils sont en crise depuis au moins 2 ans.
L'inertie aurait été phénoménale    
 
Là, une AI disait qu'un vaste appart qu'elle présentait, face à l'acropole, ne se vendrait plus que 200k€ alors qu'il y a quelques mois il serait plus parti à 400k€.
Même les étrangers ne veulent plus acheter.
 
 
 
 

Dans un pays où les émeutes pourraient faire cramer la ville, mieux vaudrait éviter d'être proprio des murs, en effet.

ils sont en récession depuis décembre 2008.
et un PIB inférieur à 1% depuis décembre 2007

faut ptêtre pas pousser mémé dans les orties
enfin si ça krache un peu partout je pense que les gens qui ont de la thune à placer et qui voient à long terme vont se régaler

 
Sauf si ce sont les melenchonos locaux qui arrivent au pouvoir un jour, décidant de spolier les biens des étrangers... Ton investissement ne vaut plus grand chose...
 
L'investissement ne se fait que si tu as une confiance dans le système politique et dans le respect du droit à la propriété.

non mais évidemment si tu es parano     mais à ce moment-là aucun placement n'est valable de peur d'être spolié

De l'or et des armes lourdes  

 
 
L'économie vue par un enfant de 6ème    
 
Tu dois avoir raison, la probabilité d'être spolié est la même en France et en Grèce.
 
 
Y a des fois où le niveau fait quand même peur.

j'ai essayé de t'expliquer pourquoi je t'avais dit ça, tu pouvais me répondre si tu avais envie
quant à ton commentaire désolé mais je n'y comprends rien, si tu penses sérieusement que le droit de propriété va être aboli en Grèce libre à toi, mais ça ne me paraît pas très sérieux... dans une économie où le pire arriverait tu n'aurais de toute façon plus aucun refuge où mettre tes billes, donc l'immobilier me paraît moins stupide qu'un tas de valeurs, on aura toujours besoin de se loger, a fortiori dans les capitales... voilà pour le scénario catastrophe

 
 
Donc en fait, si je comprends bien, tu milites en France (où la population ne s'en sort pas trop mal par rapport aux grecs) pour une augmentation massive des impôts pour les vilains riches, et ça ne te vient même pas à l'esprit que cela pourrait se produire en Grèce, où ils sont au bord du gouffre ?

 
patx3 parlait de confiscation, pas d'augmentation des impôts. Et effectivement on est encore loin en Grèce de la confiscation des avoirs étrangers. Je ne vois pas trop pourquoi ils feraient ça d'ailleurs ?
 
edit : et les riches on augmente pas leurs impôts parce qu'ils sont vilains, mais parce que ce sont eux qui ont le pognon  

 
Parce que le premier réflexe, c'est d'aller "chercher l'argent là où il est", comme le dit M. Mélenchon, du coup on cible ceux qu'on suppose être riche, les propriétaires en font partie, et sont des proies facile vu qu'ils ne risquent pas de partir avec leur maison sur le dos.
 
 
Et il parlait de spoliation, pas de confiscation.
 
Se retrouver avec une taxe foncière de 20k€/an pour un bien qui en vaut même pas 200k€, ça rentre dans le cadre de la spoliation.

 
 
 
La gueule des victimes.
Depuis des années on les subventionne à coup d'exonération de PV sur la vente des RP, de déduction des intérêts d'emprunt même pour la RP, de PTZ, d'APL,...
Il serait temps de rééquilibrer les choses.

 
Je n'ai pas dit qu'ils avaient été ciblé, juste que s'ils le sont ils ne peuvent pas réagir.

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Achat d’œuvres d'art :
- Tu niques l'ISF,
- Exonération des PVs au bout de 12 ans (-10%/an après 2 ans),
- Tu prêtes ta daube à un musée au Quatar ou à Dubai pour qu'ils s'occupent de le stocker correctement / paient l'assurance.

C4 dans le logement, s'il est réquisitionné par l'État, ça coutera plus cher à ce dernier que s'il foutait la paix aux honnêtes citoyens.