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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°30071554
panda_man
This time is different
Posté le 30-04-2012 à 19:59:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 [:implosion du tibia]  
 

Citation :

Quand l'immobilier monte c'est toujours au détriment du jeune pauvre et favorable au vieux riche


 

Citation :

Les agents, ces gens qui nous prennent 7/8% pour nous ouvrir une porte


 
  :D

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 30-04-2012 à 20:02:53

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Posté le 30-04-2012 à 19:59:41  profilanswer
 

n°30071618
pik3
Posté le 30-04-2012 à 20:05:56  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 [:implosion du tibia]  
 

Citation :

Quand l'immobilier monte c'est toujours au détriment du jeune pauvre et favorable au vieux riche


 

Citation :

Les agents, ces gens qui nous prennent 7/8% pour nous ouvrir une porte


 
  :D


 
Il a du se faire des potes avec sa chronique.  :lol:  
 
C'est qui les vieux riches ? Les rentiers.  :whistle:

n°30071634
panda_man
This time is different
Posté le 30-04-2012 à 20:07:27  profilanswer
 

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 317952.php
 

Citation :

Immobilier : le scénario d'une baisse des prix se renforce
Un retour au rapport de long terme entre le prix de l'immobilier et le revenu des ménages implique une chute des prix de 40 %, soit 7 % par an pendant sept ans.


 
 [:implosion du tibia]
 

Citation :

Les professionnels de l'immobilier arguent qu'il ne peut pas exister de bulle spéculative puisque l'offre est inférieure aux besoins en logements. Mais le Royaume-Uni est dans le même cas, pourtant les prix y ont baissé, rétorque Standard & Poor's. Par ailleurs, nombre d'économistes rappellent que la faible hausse des loyers français depuis le milieu des années 1980 prouve que la flambée des prix à l'achat ne résulte pas d'une pénurie d'offre.


 
Depuis le temps que je le dis qu'il n'y a pas de manque de logements en France  :o

Message cité 3 fois
Message édité par panda_man le 30-04-2012 à 20:12:37

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n°30071655
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2012 à 20:09:08  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30071687
papillonne​tte
Posté le 30-04-2012 à 20:12:15  profilanswer
 

panda_man a écrit :


+1 Il n'y a pas longtemps elles prêtaient à des artisans/entrepreneurs/repreneur en ayant 25/33% d'apport + le reste sur 5/7/10 ans. Maintenant c'est pas la peine de discuter sous les 40/45% d'apport  :D

 

Et même dans ces conditions, ça ne passe pas à tous les coups


C'est faux ce que tu dis pour les artisans/entrepreneurs.
Avant les banques prêtaient avec 5% d'apport, voire moins...
Maintenant elles demandent 10% minimum et préfèrent au moins 20% (mais après c'est du cas par cas).
Et les prêts sont sur 5 ou 7 ans. Sur 10 ans, ça a toujours été rare.

 

En revanche, elles regardent beaucoup plus le prévisionnel et la viabilité du projet. Edit : et l'expérience de l'entrepreneur/artisan.

Message cité 1 fois
Message édité par papillonnette le 30-04-2012 à 20:13:54

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n°30071700
c2800
Posté le 30-04-2012 à 20:13:13  profilanswer
 

panda_man a écrit :

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 317952.php
 

Citation :

Immobilier : le scénario d'une baisse des prix se renforce
Un retour au rapport de long terme entre le prix de l'immobilier et le revenu des ménages implique une chute des prix de 40 %, soit 7 % par an pendant sept ans.


 
 [:implosion du tibia]


 
Tous les journaux disent la même chose que nous il y a plus d'un an avec les mêmes arguments, victoire idéologique [:nozdormu]

n°30071703
panda_man
This time is different
Posté le 30-04-2012 à 20:13:19  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


C'est faux ce que tu dis pour les artisans/entrepreneurs.
Avant les banques prêtaient avec 5% d'apport, voire moins...
Maintenant elles demandent 10% minimum et préfèrent au moins 20% (mais après c'est du cas par cas).
Et les prêts sont sur 5 ou 7 ans. Sur 10 ans, ça a toujours été rare.
 
En revanche, elles regardent beaucoup plus le prévisionnel et la viabilité du projet.


 
Pour une reprise (typiquement d'un fonds de commerce), permet moi de douter fortement, encore plus pour une création d'ailleurs  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 30-04-2012 à 20:15:05

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n°30071724
papillonne​tte
Posté le 30-04-2012 à 20:15:30  profilanswer
 

panda_man a écrit :

 

Pour une reprise (typiquement d'un fonds de commerce), permet moi de douter fortement  :jap:


C'est mon travail...
Donc si, c'est bien le cas.
Après quand je dis 10% d'apport, c'est sur le prix du FDC. C'est comme un particulier, les frais faut les apporter. Et les stocks sont financés en général en crédit vendeur.

  

Edit : et même 100%, ça existe encore, vu que j'ai dossier d'un fleuriste en cours pour lequel 2 banques acceptent de le financer à 100% et où je suis en train de me battre pour convaincre mon prospect de mettre de l'apport.
J'ai aussi un pressing qui m'est passé récemment sous le nez car je demandais 10% d'apport et qu'une autre banque a proposé le même taux que moi, sans apport sur le prix du fonds.

Message cité 1 fois
Message édité par papillonnette le 30-04-2012 à 20:21:41

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n°30071764
pik3
Posté le 30-04-2012 à 20:19:47  profilanswer
 

panda_man a écrit :

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 317952.php

 
Citation :

Immobilier : le scénario d'une baisse des prix se renforce
Un retour au rapport de long terme entre le prix de l'immobilier et le revenu des ménages implique une chute des prix de 40 %, soit 7 % par an pendant sept ans.



 

:ouch:

 
Citation :

La dégradation de la solvabilité de l'Etat, une fiscalité moins favorable et les futures réglementations bancaires de Bâle III durcissant les conditions de crédit vont dégonfler la bulle. La légère baisse actuelle ne devrait être que le début d'un mouvement de fonds. Qui plus est, il sera alimenté dans la durée par la démographie. Les ménages devenant vendeurs nets d'immobilier à partir de 58 ans, le vieillissement de la population ces vingt-cinq prochaines années « devrait avoir un impact fortement déflationniste sur les prix de la pierre à moyen et long terme », souligne PrimeView pour qui, toutefois, « la baisse des prix devrait être progressive, car il n'y a pas de crise de solvabilité, contrairement aux Etats-Unis ».

 

 [:legrillepain:3]

Message cité 2 fois
Message édité par pik3 le 30-04-2012 à 20:20:47
n°30071781
panda_man
This time is different
Posté le 30-04-2012 à 20:21:04  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


C'est mon travail...
Donc si, c'est bien le cas.
Après quand je dis 10% d'apport, c'est sur le prix du FDC. C'est comme un particulier, les frais faut les apporter. Et les stocks sont financés en général en crédit vendeur.


 
http://www.cbanque.com/forum/showt [...] e-commerce
 
http://www.apce.com/pid221/5-trouv [...] ments.html
 
http://www.question-creation-entre [...] ntreprise/
 
http://lentreprise.lexpress.fr/fin [...] 17737.html
 
C'est peut-être ton métier, mais c'est mon environnement professionnel ainsi que celui de pas mal de mes connaissances et des exemples comme ci dessus tu en trouveras des milliers sur Google, qui datent "d'avant", imagine maintenant  :o


---------------
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Posté le 30-04-2012 à 20:21:04  profilanswer
 

n°30071832
papillonne​tte
Posté le 30-04-2012 à 20:27:02  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
http://www.cbanque.com/forum/showt [...] e-commerce
 
http://www.apce.com/pid221/5-trouv [...] ments.html
 
http://www.question-creation-entre [...] ntreprise/
 
http://lentreprise.lexpress.fr/fin [...] 17737.html
 
C'est peut-être ton métier, mais c'est mon environnement professionnel ainsi que celui de pas mal de mes connaissances et des exemples comme ci dessus tu en trouveras des milliers sur Google, qui datent "d'avant", imagine maintenant  :o


J'ai édité mon post.
 
Mais je ne vais pas lire tes liens alors que je fais ça toute la journée. Il n'y a pas que l'apport qui entre en jeu de toutes façons. Il y a le prévisionnel, le bilan de celui d'avant (si c'est une reprise), la concurrence, le gérant (son XP, son patrimoine), la cohérence du projet etc...
 
Des créateurs d'entreprises qui ont plus de 20% d'apport c'est plutôt rare. Surtout chez les commerçants de proximité.
 
Le seul lien que je lis dans ton post : "Un apport personnel est nécessaire. Même si beaucoup semblent s’accorder sur un rapport minimum de 25 à 30 % d’apport personnel dans un projet de reprise d’entreprise, il n’y a finalement pas de règle précise en la matière. La proportion variera selon la qualité globale du dossier et de son porteur. Aussi, la banque évaluera la situation de votre patrimoine personnel et sera attentive à votre éventuelle marge de manœuvre après avoir versé votre apport."
 
Edit : je pense surtout qu'on ne côtoie pas les mêmes types de professionnels.  :)

Message cité 2 fois
Message édité par papillonnette le 30-04-2012 à 20:30:48

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n°30071851
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-04-2012 à 20:29:10  profilanswer
 


 
le fan de cuir ici !  
 
c'est chez moi ça :D

n°30071884
panda_man
This time is different
Posté le 30-04-2012 à 20:34:00  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


J'ai édité mon post.
 
Mais je ne vais pas lire tes liens alors que je fais ça toute la journée. Il n'y a pas que l'apport qui entre en jeu de toutes façons. Il y a le prévisionnel, le bilan de celui d'avant (si c'est une reprise), la concurrence, le gérant (son XP, son patrimoine), la cohérence du projet etc...
 
Des créateurs d'entreprises qui ont plus de 20% d'apport c'est plutôt rare. Surtout chez les commerçants de proximité.
 
Le seul lien que je lis dans ton post : "Un apport personnel est nécessaire. Même si beaucoup semblent s’accorder sur un rapport minimum de 25 à 30 % d’apport personnel dans un projet de reprise d’entreprise, il n’y a finalement pas de règle précise en la matière. La proportion variera selon la qualité globale du dossier et de son porteur. Aussi, la banque évaluera la situation de votre patrimoine personnel et sera attentive à votre éventuelle marge de manœuvre après avoir versé votre apport."
 
Edit : je pense surtout qu'on ne côtoie pas les mêmes types de professionnels.  :)


Citation :

Le montant de l'apport - de 20 à 50 % selon la nature du fonds - devra excéder le risque de baisse de valeur du fonds acquis, afin de préserver cette garantie.


 
En 2008, imagine maintenant.
Je t'assure que pour reprendre un fonds de commerce il faut globalement 40% de ce fonds en apport, car il faut prévoir aussi les frais d'enregistrement etc...
Après si tu reprends un truc dans lequel tu as, 20 ans d'XP, "seulement" 25% voire un peu moins, que tu met tes maisons/apparts en garantie, et que tu paye ton affaire 2x l'EBE, ben oui ça passe mais ce n'est pas le cas "typique"  :D


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n°30071891
panda_man
This time is different
Posté le 30-04-2012 à 20:34:28  profilanswer
 

papillonnette a écrit :


J'ai édité mon post.
 
Edit : je pense surtout qu'on ne côtoie pas les mêmes types de professionnels.  :)


 
Je pense aussi  :jap:


---------------
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n°30071896
c2800
Posté le 30-04-2012 à 20:34:57  profilanswer
 
n°30071916
panda_man
This time is different
Posté le 30-04-2012 à 20:37:38  profilanswer
 

Citation :

La légère baisse actuelle ne devrait être que le début d'un mouvement de fonds. Qui plus est, il sera alimenté dans la durée par la démographie. Les ménages devenant vendeurs nets d'immobilier à partir de 58 ans, le vieillissement de la population ces vingt-cinq prochaines années « devrait avoir un impact fortement déflationniste sur les prix de la pierre à moyen et long terme »

 

Donc même en pleine baisse faudra pas espérer une PV avant un sacré moment  [:matleflou]


Message édité par panda_man le 30-04-2012 à 20:38:03

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n°30071937
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2012 à 20:40:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30071968
papillonne​tte
Posté le 30-04-2012 à 20:42:46  profilanswer
 

panda_man a écrit :


Citation :

Le montant de l'apport - de 20 à 50 % selon la nature du fonds - devra excéder le risque de baisse de valeur du fonds acquis, afin de préserver cette garantie.

 

En 2008, imagine maintenant.
Je t'assure que pour reprendre un fonds de commerce il faut globalement 40% de ce fonds en apport, car il faut prévoir aussi les frais d'enregistrement etc...
Après si tu reprends un truc dans lequel tu as, 20 ans d'XP, "seulement" 25% voire un peu moins, que tu met tes maisons/apparts en garantie, et que tu paye ton affaire 2x l'EBE, ben oui ça passe mais ce n'est pas le cas "typique"  :D


Attends ! Quand je dis 10à 20% c'est du FDC, pas de la globalité (cf mes post d'avant). Autofinancer la tréso et les droits d'enregistrement, c'est une évidence pour moi. On dit peut-être la même chose depuis le début.

 

Mais oui, l'apport doit préserver le risque de baisse du FDC (évalué justement à 10% en général dans mon secteur - si c'est plus autant refuser le dossier).

panda_man a écrit :

 

Je pense aussi  :jap:


:)

 


Message édité par papillonnette le 30-04-2012 à 20:43:55

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n°30071973
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2012 à 20:42:55  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30072070
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-04-2012 à 20:53:10  profilanswer
 


 
 
Moi non plus je ne les ouvre jamais.
 

Spoiler :

Je suis en banque en ligne et je consulte mes comptes régulièrement et j'ai des relevés PDF  :o


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n°30072201
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-04-2012 à 21:09:30  profilanswer
 


 
 
Tiens tu es toujours avec elle  :D


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n°30072242
canardeur
Posté le 30-04-2012 à 21:15:04  profilanswer
 


 
c'est beau cet avenir radieux qui s'annonce  [:shimay:1]  
 
Pour ma copine je repousse l'achat au max... une belle baisse pour 2015 maxi ça m'arrangerai quand même  :o

n°30072279
zyx
NCC - 1701
Posté le 30-04-2012 à 21:18:50  profilanswer
 

panda_man a écrit :

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 317952.php
 

Citation :

Immobilier : le scénario d'une baisse des prix se renforce
Un retour au rapport de long terme entre le prix de l'immobilier et le revenu des ménages implique une chute des prix de 40 %, soit 7 % par an pendant sept ans.


 
 [:implosion du tibia]
 

Citation :

Les professionnels de l'immobilier arguent qu'il ne peut pas exister de bulle spéculative puisque l'offre est inférieure aux besoins en logements. Mais le Royaume-Uni est dans le même cas, pourtant les prix y ont baissé, rétorque Standard & Poor's. Par ailleurs, nombre d'économistes rappellent que la faible hausse des loyers français depuis le milieu des années 1980 prouve que la flambée des prix à l'achat ne résulte pas d'une pénurie d'offre.


 
Depuis le temps que je le dis qu'il n'y a pas de manque de logements en France  :o


 
S'il ne manquait pas de logement, il n'y aurait pas eu de hausse, comme en Allemagne. Par contre, même en cas de pénuerie, la lie de l'offre et de la demande s'applique à la demande ... solvable.

n°30072365
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 30-04-2012 à 21:29:25  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
le fan de cuir ici !  
 
c'est chez moi ça :D


 
Je crois que je vais finir par acheter sur Riom, Chateaugay/Cebazat/Blanzat ça semble trop cher, Gerzat ça a l'air pourri :D


---------------
A new power is rising
n°30072410
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2012 à 21:33:31  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30072419
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2012 à 21:33:59  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30072674
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 30-04-2012 à 21:55:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Tous les journaux disent la même chose que nous il y a plus d'un an de 8 ans avec les mêmes arguments, victoire idéologique [:nozdormu]


 [:moundir]

n°30072726
letrec
Posté le 30-04-2012 à 21:59:59  profilanswer
 


 
Un hibou obligé de vivre dans un carton parce que l'immo est trop cher, et qui attend le crash immo avec un air revanchard : le smiley officiel du topic quoi [:legrillepain:1]

n°30072737
c2800
Posté le 30-04-2012 à 22:01:03  profilanswer
 

 

Il y a 8 ans la bulle était moins prononcée (= donc ceux qui tenaient cette argumentation avaient tort selon moi), j'ai dit 1 an à dessein  :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 30-04-2012 à 22:01:22
n°30072753
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-04-2012 à 22:02:16  profilanswer
 

letrec a écrit :


 
Un hibou obligé de vivre dans un carton parce que l'immo est trop cher, et qui attend le crash immo avec un air revanchard : le smiley officiel du topic quoi [:legrillepain:1]


 
Ha merde, j'ai toujours cru que c'était un chat.  [:biiij]

n°30072794
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2012 à 22:05:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°30072962
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-04-2012 à 22:20:20  profilanswer
 

http://www.lavieimmo.com/interview [...] 14632.html
 
"François Hollande a fait de la lutte contre le logement cher une priorité"
 
Encadrement des loyers, dispositif Scellier, plus-values immobilières… A moins d’une semaine du second tour de l’élection présidentielle, LaVieImmo.com a interviewé le « monsieur Logement » de chacun des deux candidats. Thierry Repentin, sénateur et responsable du pôle Habitat et politique de la ville de la campagne du Parti socialiste explique en détail les mesures de François Hollande.
 
...
 
Envisagez-vous un successeur au Scellier ? Si oui, comment prendre en compte et corriger les imperfections des précédents dispositifs de soutien à l’investissement locatif ?
 
Thierry Repentin : Ces cinq dernières années, les aides à l’investissement locatif – Robien, Borloo et autres Scellier – ont eu des effets inflationnistes néfastes sur les marchés fonciers, comme la Cour des Comptes l’a montré, mais aussi sur les marchés immobiliers, tirant les prix vers le haut. Or ces dépenses fiscales continuent de peser lourdement sur le budget de l’Etat : le seul Scellier coûte cette année 650 millions d’euros au budget de la Nation et coûtera jusqu’en 2017 malgré sa suppression récente. Toutefois, pour résoudre la crise du logement, tous les maillons de la chaîne doivent être mobilisés, y compris le parc privé, d’autant que la construction neuve est aussi un soutien à l’emploi non délocalisable. Je suis donc favorable pour ma part à un dispositif de soutien à l’investissement locatif mais assorti de solides contreparties en matière de modération significative du loyer. En effet, chaque euro dépensé par l’Etat doit être un euro utile.  
 
...

 
 
Bon, c'est rassurant  :o


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n°30073063
jojolapata​te
Posté le 30-04-2012 à 22:27:34  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Bon, c'est rassurant  :o


 [:clement le nolife]   :sweat:

n°30073212
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-04-2012 à 22:40:44  profilanswer
 

http://www.topito.com/top-30-des-p [...] deja-vieux
 
Un peu HS mais...Énorme la photo N°5  :lol:
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30073217
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-04-2012 à 22:41:16  profilanswer
 

Finalement, ça commence à me foutre les boules ce krach...
Moi je serai prêt à me lancer dans l'achat d'ici à 2 ans maxi. J'ai pas envie d'un -40% sur 7 ans là ho ! Si seulement ça pouvait kracher en 2 ans.

n°30073239
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-04-2012 à 22:43:09  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.topito.com/top-30-des-p [...] deja-vieux
 
Un peu HS mais...Énorme la photo N°5  :lol:
 


 
Robert Hue c'est le plus beau [:gihefca:1]

n°30073270
panda_man
This time is different
Posté le 30-04-2012 à 22:45:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.topito.com/top-30-des-p [...] deja-vieux
 
Un peu HS mais...Énorme la photo N°5  :lol:
 


 
J'aurai a peu près tout trouvé, sauf jean marie le pen par contre, méconnaissable  :D
 
Martine Aubry a été mince  :ouch:  
Et Arlette jouait la bimbo  [:matleflou]


Message édité par panda_man le 30-04-2012 à 22:47:14

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n°30073428
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2012 à 23:01:22  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 30-04-2012 à 23:01:54
n°30073542
letrec
Posté le 30-04-2012 à 23:13:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.topito.com/top-30-des-p [...] deja-vieux
 
Un peu HS mais...Énorme la photo N°5  :lol:
 


 
n°30
[:dominique webb]

n°30073546
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2012 à 23:13:13  answer
 

Sur HFR, on a suffisamment dealé de la cerise afghane pendant notre jeunesse pour acheter cash.
Ceux qui peuvent le faire risquent de pas acheter avant 15 ans entre la baisse du prix immo et les interets gagnés par les placements.

n°30073571
letrec
Posté le 30-04-2012 à 23:17:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.lavieimmo.com/interview [...] 14632.html
 
"François Hollande a fait de la lutte contre le logement cher une priorité"
 
Encadrement des loyers, dispositif Scellier, plus-values immobilières… A moins d’une semaine du second tour de l’élection présidentielle, LaVieImmo.com a interviewé le « monsieur Logement » de chacun des deux candidats. Thierry Repentin, sénateur et responsable du pôle Habitat et politique de la ville de la campagne du Parti socialiste explique en détail les mesures de François Hollande.
 
...
 
Envisagez-vous un successeur au Scellier ? Si oui, comment prendre en compte et corriger les imperfections des précédents dispositifs de soutien à l’investissement locatif ?
 
Thierry Repentin : Ces cinq dernières années, les aides à l’investissement locatif – Robien, Borloo et autres Scellier – ont eu des effets inflationnistes néfastes sur les marchés fonciers, comme la Cour des Comptes l’a montré, mais aussi sur les marchés immobiliers, tirant les prix vers le haut. Or ces dépenses fiscales continuent de peser lourdement sur le budget de l’Etat : le seul Scellier coûte cette année 650 millions d’euros au budget de la Nation et coûtera jusqu’en 2017 malgré sa suppression récente. Toutefois, pour résoudre la crise du logement, tous les maillons de la chaîne doivent être mobilisés, y compris le parc privé, d’autant que la construction neuve est aussi un soutien à l’emploi non délocalisable. Je suis donc favorable pour ma part à un dispositif de soutien à l’investissement locatif mais assorti de solides contreparties en matière de modération significative du loyer. En effet, chaque euro dépensé par l’Etat doit être un euro utile.  
 
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Bon, c'est rassurant  :o


 
Ca je le sens pas.
Suffit de couper toutes les aides/défiscalisations à l'achat et laisser les prix se crasher tout seuls ( et ça coute pas un rond ). La il va nous pondre une usine à gaz qui sera contournée en beauté par "optimisation fiscale" au bout de 2 mois.

mood
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