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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°29631917
Jambier
Posté le 22-03-2012 à 12:50:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Je crois que ca existe deja une limite max des retraites non? Du moins la partie payé par la sécu, ce que je trouve normal.
Par exemple mon père qui a un salaire correct et quasi toutes ces années devrait toucher 20% de son salaire par la sécu + 20% par la retraite des cadres

mood
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Posté le 22-03-2012 à 12:50:21  profilanswer
 

n°29631938
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 12:51:45  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2012 à 13:55:07
n°29631957
patx3
Posté le 22-03-2012 à 12:52:39  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Ca serait pas mal la prochaine fois de citer une source qui ne contredit pas tes propos  :sarcastic:  
 
Ou alors il va falloir apprendre à lire un graph, voir réviser la notion d'index peut être.


 
Tu vas argumenter ou tu veux que je te sorte l'effet miroir ? :heink:

n°29631974
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-03-2012 à 12:53:54  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le capital est la résultante d'une épargne, elle même fruit du revenu déjà fiscalisé, non consommé. Ce pays ne comprendra décidément jamais que le capital est une composante significative de la croissance, car il détermine l'investissement. :pfff:


pas plus tard qu'hier :
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Mais il a certainement trafiqué ses chiffres, ce sale coco, n'est-ce pas ? :o

n°29631981
patx3
Posté le 22-03-2012 à 12:54:09  profilanswer
 
n°29631988
Hrolf
Posté le 22-03-2012 à 12:54:35  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu vas argumenter ou tu veux que je te sorte l'effet miroir ? :heink:


 
Tu n'as pas argumenté, tu as sortis une source, quand je regarde la courbe que tu cites je vois que le salaire net à stagné voir diminué depuis 1960 et que al rentabilité à continué d'augmenter.
 
Sauf que la notion d'incide écrase la courbe alors qu'on contraire elle la fait exploser dans le graph US.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°29632074
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:01:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2012 à 13:08:20
n°29632126
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-03-2012 à 13:04:13  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est faux : l'étude ne porte que sur l'impôt sur la fiscalité des plus values (donc exit les dividendes, les intérêts, l'IS, les droits de succession, etc.).

 

En prime les taux d'impositions des plus values aux USA ont peu bougés (entre 40% et 15% mais ~25% la plupart du temps) donc dès le départ on sait que la correlation va pas être foudroyante... les taux bougent peu mais la croissance bouge, donc ils en concluent que les taux n'ont pas d'impact sur la croissance :lol:


des variations de taux d'imposition entre 15% et 40% c'est "peu bouger" pour toi ? :pt1cable:
edit : ceci dit, je suis d'accord que ça ne démontre pas grand chose :jap:
sauf que c'est justement le but : à part "l'intuition" fort compréhensible de ceux en faveur d'une faible taxation du capital et des ses revenus, strictement RIEN ne démontre une quelconque corrélation...


Message édité par Fender le 22-03-2012 à 13:06:17
n°29632175
patx3
Posté le 22-03-2012 à 13:07:27  profilanswer
 

Fender a écrit :


pas plus tard qu'hier :
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Mais il a certainement trafiqué ses chiffres, ce sale coco, n'est-ce pas ? :o


 
Tu remarqueras que l'article ne parle pas de taxation du capital mais de revenus du capital, qu'il compare des TMI à 35 et à 15 % contre largement plus chez nous (ça, c'est juste la CSG pour nous !!!) pour enfin s'envoler vers les niches fiscales.
 
L'article ne dit rien d'autre que ce que je dis sur un plan économique, c'est à dire le transfert au détriment de l'investissement mais au profit de la consommation. Je réfute juste le discours de gauche de détester le capital, qui est économiquement suicidaire. :o

n°29632196
patx3
Posté le 22-03-2012 à 13:09:01  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Tu n'as pas argumenté, tu as sortis une source, quand je regarde la courbe que tu cites je vois que le salaire net à stagné voir diminué depuis 1960 et que al rentabilité à continué d'augmenter.
 
Sauf que la notion d'incide écrase la courbe alors qu'on contraire elle la fait exploser dans le graph US.


 
Donc le salaire superbrut n'est pas du salaire ? Première nouvelle !!!
 
Tu viens de faire ton fail d'or... :love:

mood
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Posté le 22-03-2012 à 13:09:01  profilanswer
 

n°29632214
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:09:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2012 à 13:10:26
n°29632240
patx3
Posté le 22-03-2012 à 13:11:37  profilanswer
 


 
Ta cotisation est plafonnée, ta durée de cotisation l'est plus ou moins (à moins qu'on ait inventé l'immortalité sans que je ne le sache). Les prestations sont la résultante de points accumulés fonction des cotisations versées multipliées par la valeur des points.
 
Dès lors, le nombre de points accumulé est plafonné, ce qui plafonne la prestation. :o

n°29632297
patx3
Posté le 22-03-2012 à 13:16:04  profilanswer
 


 
Sujet politique, mais en gros, si pas de SMIC, pas de chômage.
 
Mais si SMIC à 5000 €, beaucoup de chômage à envisager (sans compter l'inflation)...
 
L'idéal se trouve entre les 2... :o

n°29632298
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-03-2012 à 13:16:04  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu remarqueras que l'article ne parle pas de taxation du capital mais de revenus du capital, qu'il compare des TMI à 35 et à 15 % contre largement plus chez nous (ça, c'est juste la CSG pour nous !!!) pour enfin s'envoler vers les niches fiscales.
 
L'article ne dit rien d'autre que ce que je dis sur un plan économique, c'est à dire le transfert au détriment de l'investissement mais au profit de la consommation. Je réfute juste le discours de gauche de détester le capital, qui est économiquement suicidaire. :o


ah ben non, l'article dit quand même l'inverse : aucun effet notable sur la croissance...
pour le taux d'imposition, le taux moyen d'imposition des revenus du capital étant de 31.3% en France d'après l'IFRAP (j'ai pris une source franchement très libérale pour pas te perturber, sachant qu'il ne prend pas en compte les revenus du capital totalement détaxés comme les livrets divers et les assurances vies et autres produits de ce genre sinon, on arrive entre 15 et 20%), je pense que c'est tout à fait comparable :jap:

n°29632414
patx3
Posté le 22-03-2012 à 13:23:23  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
La taxation du capital, c'est de la redistribution dogmatique, mais en terme de croissance, l'effet est nul, voire même probablement négatif (couts de frottement).  
 
Car la croissance est calculée, entre autre, à partir de la conso, mais aussi de l'investissement. Donc, si tu prélève sur le capital, tu diminue le poste de l'investissement et la redistribution faite retourne en consommation (plus ou moins l'effet des imports). ;)


 

Fender a écrit :


ah ben non, l'article dit quand même l'inverse : aucun effet notable sur la croissance...
pour le taux d'imposition, le taux moyen d'imposition des revenus du capital étant de 31.3% en France d'après l'IFRAP (j'ai pris une source franchement très libérale pour pas te perturber, sachant qu'il ne prend pas en compte les revenus du capital totalement détaxés comme les livrets divers et les assurances vies et autres produits de ce genre sinon, on arrive entre 15 et 20%), je pense que c'est tout à fait comparable :jap:


 
Il me semble avoir dit la même chose : EFFET NUL sur la croissance (à court terme tout au moins).
Pour les taux d'imposition, va falloir réactualiser tes chiffres et les leurs, Sarko fait pire que la gauche en 81 !!! :o
 
Et hop, pour recentrer sur l'immo, le locatif est imposé à la TMI, plus CSG, plus ISF ! :o

n°29632464
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:25:58  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29632504
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 22-03-2012 à 13:28:39  profilanswer
 


 
C'est clair. Tas de fainéants.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°29632508
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-03-2012 à 13:28:47  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Il me semble avoir dit la même chose : EFFET NUL sur la croissance (à court terme tout au moins).


patx3 a écrit :

voire même probablement négatif


juste pour être précis


Message édité par Fender le 22-03-2012 à 13:29:16
n°29632539
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:30:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2012 à 13:31:16
n°29632568
vyse
Yaissssseee
Posté le 22-03-2012 à 13:32:22  profilanswer
 

Oui, sauf que ya pas que des jeunes et cons chercheurs d'emplois...
 
Quand t'as 45 ans, t'as pas forcément ni l'envie ni la capacité d'aller porter des sacs de plâtre à longueur de journée...

n°29632593
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:33:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2012 à 13:34:24
n°29632596
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-03-2012 à 13:33:45  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Keynes a été idolatré pendant des années et pourtant, notre crise actuelle est une crise du keynesianisme. Nombreuses sont les critiques vis à vis de son analyse... :o
 
Je préfère Hayek ! :d


 
 
Moi aussi, je préfère Salma Hayek  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29632597
pik3
Posté le 22-03-2012 à 13:33:46  profilanswer
 

vyse a écrit :

Oui, sauf que ya pas que des jeunes et cons chercheurs d'emplois...
 
Quand t'as 45 ans, t'as pas forcément ni l'envie ni la capacité d'aller porter des sacs de plâtre à longueur de journée...


 
Je ne veux pas le savoir. Au boulot les feignasses.  [:sirius gott]

n°29632656
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 22-03-2012 à 13:37:05  profilanswer
 


 
Et ce fût le mien aussi mais tout le monde n'a pas la chance d'être jeune, et dans un secteur dans lequel tu peux retrouver du taf du jour au lendemain [:spamafote]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°29632696
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:39:31  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29632727
pik3
Posté le 22-03-2012 à 13:41:26  profilanswer
 


 
Technicien de surface. Le bel avenir que voilà.  :whistle:

n°29632752
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:43:00  answer
 

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Message édité par Profil supprimé le 22-03-2012 à 13:43:45
n°29632761
gonc
Posté le 22-03-2012 à 13:43:16  profilanswer
 


[:prozac]


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
n°29632769
boulgakov
Posté le 22-03-2012 à 13:43:40  profilanswer
 

Je tiens à signaler qu'on part dans un beau H.S.  [:sarko] , même si je n'ai rien à dire sur l'immobilier  :whistle:  
 
Bon allez.
 
Alors, ça a kraché ?!?

n°29632780
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:44:49  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2012 à 13:46:23
n°29632898
pik3
Posté le 22-03-2012 à 13:54:01  profilanswer
 


 
Et l'ancien cadre sup qui finit balayeur, il va pas faire une dépression peut-être ?

n°29632923
ypolem
Posté le 22-03-2012 à 13:55:46  profilanswer
 


Sujet récurrent que de faire contribuer les bénéficiaires d'aides
 
Mais pas facile à réaliser :
- qui les encadre ?
- qui les forme ?
 
Et puis ce serait au détriment d'autres emplois (par exemple les surveillants dans un lycée).

n°29632925
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 13:55:48  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29632933
flo850
moi je
Posté le 22-03-2012 à 13:56:23  profilanswer
 


si tu prends des gens qui font gratuitement un travail, est ce que ça n'enlève pas du taf aux autres ?


---------------

n°29632967
boulgakov
Posté le 22-03-2012 à 13:58:46  profilanswer
 

Le prix moyen du m2 à Paris au 1er février indiqué par meilleursagents.com a fait un bon inexpliqué de ~7800 €/m2 avant-hier à ~ 8400 €/m2 aujourd'hui.
 
Enfin pas si inexpliqué que ça vu que les notaires viennent d'annoncer une hausse des prix (+0,2%) au 4ème trimestre 2011, et un prix à  8400 €/m2 au 1er janvier. Du coup le chiffre précédent de meilleursagents impliquait 7% de baisse en 1 mois, difficile à défendre  :D  
 
Bref, à Paris pas de baisse fin 2011 contrairement à ce que certains (dont moi) disaient ici sur la foi de meilleursagents.  
 
Pas de hausse des taux, pas de baisse des prix (OK en province je sais pas), mais en 2012 promis c'est le krach !
 
 

n°29633017
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 14:01:49  answer
 

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n°29633022
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 14:02:01  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 22-03-2012 à 14:04:10
n°29633027
Volkhen
Posté le 22-03-2012 à 14:02:38  profilanswer
 


Je vais revenir au truc qui avait fait gueuler, mais sachant que le principe de répartition est qu'on ne cotise pas pour soi, mais pour les retraités actuels, je ne conçois pas qu'on reste encore au principe des pensions de retraite fonction du salaire avant retraite.
Les pensions de retraite ne devraient dépendre que de 3 chose :
- combien de temps le retraité à cotisé (pour savoir s'il a droit à une retraite complète)
- le pognon qu'il y a à partager entre retraités
- le nombre de retraités
 
Ainsi, la personne qui a commencé à bosser à 16 ans sur des chantiers aurait la même retraite à 56 ans que le pdg de sa PME à 65 ans car il a commencé à bosser à 25 ans. Si tu veux une retraite plus grosse, tu mets de côté, ce que les gens ayant un gros revenu peuvent faire plus facilement.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°29633043
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 22-03-2012 à 14:03:46  profilanswer
 

L'achat d'une RP n'étant possible ni actuellement ni dans un futur proche en raison des prix prohibitifs, je réfléchis depuis quelques temps à un investissement locatif afin de réduire mon IR et de profiter de la défiscalisation sous-jacente pour me créer un capital. Avant de me lancer sérieusement, je fais évidemment mes petits calculs de rentabilité et j'aimerais être sûr d'avoir tout pigé.
 
Tout d'abord, pour situer, mon revenu tombe dans la TMI de 30% et je viserais une petite surface ou un fonds de commerce sur Strasbourg. Quelque chose de raisonnable pour commencer, à vue de nez on commence à trouver des biens intéressants à 70 kE.
 
Si j'ai bien compris, le principe est de chercher à se créer un déficit foncier en achetant le bien essentiellement (voire intégralement) à crédit et en calant la mensualité de manière à ce que :

  • elle soit suffisamment faible pour ne pas emporter tout mon pouvoir d'achat
  • les intérêts d'emprunt soient le plus proche possible des revenus locatifs puisque c'est dans cette limite qu'ils peuvent être considérés comme un déficit foncier.

Intuitivement, je serais donc tenté de dire qu'il faut privilégier les durées d'emprunt longues.
 
Outre les intérêts d'emprunts, les frais suivant viennent se déduire des revenus fonciers et génèrent éventuellement un déficit foncier : charges du logement, charges de copropriété, TF et assurance. J'en oublie ?
 
Il faut également tenir compte des prélèvements sociaux et là une question me vient à l'esprit : sur quoi s'appliquent-ils ? Sur le revenu foncier net d'après Google, mais plus précisément ? Si on crée un déficit foncier, il n'y a pas de prélèvements sociaux à payer ?
 
Autre question concernant ce déficit foncier : j'ai lu qu'il est nécessaire que le bien soit loué de manière permanente pendant 3 ans après déduction du déficit pour pouvoir effectivement en bénéficier. Que se passe-t-il si le logement reste vacant quelques temps entre 2 locataires alors ?
 
Merci.

n°29633078
flo850
moi je
Posté le 22-03-2012 à 14:06:16  profilanswer
 


 il y a déjà  des personnes qui sont payées pour ça pour toutes les taches que tu cites,  qu'il s'agisse de fonctionnaires ou de boites privée. Là ce que tu proposes, pour pas que ça fasse de concurrence avec le secteur privé, c'est au mieux des emplois jeunes (appelé autrement emploi photocopieuse)  
 
Ensuite, tu penses serieursement pouvoir construire des route ( ou réflechir à la construction de route)  avec des emplois précaires ( dès qu'isl retruovent un taf, au revoir) : quelles sont les conséquences sur les responsabilités et la traçabilité  de décisions ?  


---------------

n°29633106
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2012 à 14:08:00  answer
 

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