Reprise du message précédent :
si la bourse ET l'immobilier tombent en même temps, on ne s'en relevera pas, ça va faire très très mal !!

   
Je ne vois pas pourquoi mais bon... si ça te plait comme ça...
 
Tiens une autre pas mal :
si la bourse ET l'immobilier tombent en même temps, on s'en relevera pas, l'une compensera l'autre
 
Tout aussi affirmatif, sans fondements et idiot. En fait c'est facile HFR  

Mais ça fait mal à qui ? C'est ça que j'aimerai comprendre    

Le public touché par ces 2 crises me paraît différent :  
je vois mal le primo endetté à 110% sur 25ans avoir un investissement conséquent en bourse, tout comme celui qui a un bon patrimoine acheter dans ces conditions limites.
 
Le perdant est celui qui plaçait son apport en espérant le multiplier en attendant le krach  

 
un atterrissage en douceur, c'est une hausse des prix de 0-3%par an 7% par an de baisse ca s'appelle un krach de l'immobilier xD Cela dit j'avoue que si la bourse baisse en même temps on fait quoi ? A part des bons d'état ou de l'or je vois plus.

je vois mal une énorme bulle se résorber avec une hausse de 3% par an
ou alors il faut une inflation à 10% et dans ce cas là il faut acheter son apparte maintenant

Les livrets c'est bien pour la petite épargne seulement.

euh... si tu as 30 enfants
mais il y a des "livrets" non plafonnés : livret boursorama à 3.5%, livret orange à 3.3%

Si les prix ne bougent pas, que les taux remontent et que les salaires restent à la traine cette situation de stagnation  va pas arranger les choses  

Les valeurs que tu donnes ne sont pas encore catastrophique. Par contre, si la bourse continue à la baisse à ce rythme encore quelques jours, ça va fortement compromettre la bonne santé économique des entreprises, et donc se reporter sur la croissance, les emplois, ....  
Ensuite il n'y a pas que les primos sur le marché immo, et ceux qui economisent pour acheter d'autres biens immo doivent bien mettre leur argent quelque part => en bourse.  
Bourse qui chute => apport qui diminue => baisse des transactions immo => accentue la baisse des prix.
 
Enfin c'est comme ça que je vois les choses  

jusqu'a 120 000€ ça va  
apres il faut voir a placer dans l'immo, dans la bourse ou dans les placements banquaire/boursier

Ce n'est pas la valeur en bourse qui fait la bonne santé des entreprises, mais l'inverse...
Si les gens continuent à acheter, il n'y a pas de raison que ça touche la croissance, les emplois ni rien de grave si ce n'est le portefeuille des boursicoteurs (qui ne représentent quà peine 10% des français)
 

oui, que des bonnes nouvelles, quoi  
 

en ce moment ?

Petite question, pour le livret A, le taux d'intérêt est qualifié de net alors que pour un PEL il n'est pas qualifié de net alors que les deux sont exonérés ? Alors net ca signifique quoi ? Net d'inflation ?

Il a peu etre des actions eurotunel

 
 
C'est bientôt le moment de placer en bourse.  
 
Moi quand le CAC sera à moins de 5000 en tout cas, j'achète.    
 
J'ai presque tout revendu y'a 3 - 4 semaines    
 
Je n'ai gardé que du Air France, ca n'a que peu à voir avec l'immobilier, ca a baissé mais je sens que ca va pas durer ...

pourquoi 5000 ?  
Là on est à 5380, il peut très bien ne jamais passer sous ce chiffre ou bien descendre jusqu'à 3000  
On a quand même parlé d'une crise de l'ordre de celle de l'éclatement de la bulle internet...

si ca baisse de 2% par jour effectivement ca va aller vite

 
La dernière fois qu'il a été à 4000 c'était en Aout 2004.  
 
Je doute qu'il descende jusqu'a 3000 même 4000
 
Il y'a quand même de bons fondamentaux, et des résistances qui se sont accumulées depuis 2003 2004.  
 
Et la baisse  ne va pas durer des années .
 
En fait il s'agit d'une crise psychologique et non structurelle comme celle de la bullle internet , amplifiée encore aprés le 11 Septembre 2001 ...  Donc normalement ca devrait durer tout au plus jusqu'en Octobre.

Rectificatif : En cas de crise majeure TOUT LE MONDE est perdant
Car ce que l'on perds ce n'est pas des pourcentages sur le CAC ou les marchés immo, dont on a rien à foutre, mais la confiance.

En 1929 un bon nombre de gens ont tout perdu sur les marchés action.
Les banques ont pris aussi une sévère raclée parce qu'elle étaient obligées de couvrir leur dettes.
On s'est retrouvé d'un coté avec une quantité d'actionnaires qui n'avaient plus que des dettes qu'ils étaient incapables de rembourser, et de l'autre des banques à cours de liquidités.
Dans ce genre de circonstances les gens ne font plus rien .Ils ont peur de risquer le peu qu'il leur reste.Ceux qui se sont retirés à temps et qui ont donc encore de l'argent, en fait ceux qui n'ont pas vraiment souffert, ceux là voient dans quel état se trouve le reste de l'économie et ils ne font rien non plus, ils préfèrent attendre.

Ce qui bati une économie, ce n'est pas la richesse, mais l'usage que l'on en fait, toutes les transactions qui se produisent chaque jour.Si cela s'arrête, tout s'arrête.

Si j'opte pour une position attentiste, en ne faisant rien, mon argent ne circule pas.Je n'achète pas de biens et les gens qui les fabriquent et es vendent se retrouvent sans travail.Perspective terrible pour eux et leurs voisins.Les voisins ont tellement peur qu'ils s'accorchent à leur argent ( pourquoi le dépenser alors qu'ils pourraient en avoir besoin eux aussi ). Et ainsi de suite ...
La crise bancaire n'avait commencée qu'en 1932, bien après la reprise du marché boursier, ce pourrait être bien pire cette fois-ci.

C'est pour cela que les banques centrales ont ouvert les vannes en déversant des milliards dans le système( Accessoirement ils ne sont pas donnés mais prêtés, uns façon de dire aux banque "il y a toujours de l'argent disponible pour le prêter à vos emprunteurs" ).

Cela provoque de l'inflation ( crer de la monnaie le fait toujours ) mais l'inflation on connait et on sait comment la maîtriser. la perte de confiance, non.

Voilà ce que je voulais dire tout à l'heure, en bien mieux expliqué : c'est le mouvement d'argent qui crée la richesse, et pas le fait d'en avoir ou pas.

 
 
Pourquoi ? C'est la vérite !  
 
 

J'ai l'impression que les gens veulent le beurre et l'argent du beurre.
On crée une bulle pour se faire plein de pognon et il ne faut surtout pas que cela baisse.
L'immo prend 10% par an et les salaires 2% c'est normal.

Du coup je viens de me rendre compte que Bloomberg TV était une chaîne en français
Étonnants tous ces chiffres en rouge vif qui défilent...
 
ah non, ya Iliad en vert pour contraster

les gens qui ne peuvent plus rembourser leur credit c'est psychologique ?

C'est typiquement le genre de truc qui devrait etre interdit mais qu'on autorise en bidouillant de partout, en laissant passer des dossiers ou les gens sont super limite en tablant sur des augmentations de salaire mirobolante. Perso j'ai qu'1% d'augmentation par an garantit par la convention collective. Et si j'ai 3 semaine d'arret dans l'année j'aurai pas plus (arrivé a 30-40 ans il suffit que t'ai un petit probleme de santé et hop) Il y a des gens qui n'ont pas d'augmentation garantie.

D'un coté je me marre de voire tout ses gens au taquets parce qu'il faut acheter le plus vite possible ca prendra toujours 10% par ans. Je connais plein de mec comme ça. Mais c'est impossible d'avoir tout le temps 10% apres les gens ne peuvent plus acheter.

Tant pis pour vous. Mois dans 4 ou 5 ans j'achèterais un truc au prix du marché avec un petit credit.

 
 
Mais c'est d'une importance RIDICULE les subprimes ! C'est rien du tout .  
 
Au maximum 100 Milliards de dollars. Contre 8000 par exemple pour les fonds de pension...  
 
C'est une crise psychologique voila tout. Dans les fondamentaux de l'économie Américaine il n'ya rien de mauvais actuellement.

+1
Mais l'effet psy est loin d'être négligeable.

Juste une dette et un déficit immenses, des américains sur-endettés...
 
En effet, il y a un côté psychologique à cette crise. Mais ce n'est pas le seul facteur.

 
 
Toutes les grandes puissances sont endettées parce qu'elles investissent et donnent beaucoup.  
 
Proportionnellement les USA ne sont pas plus endettés que la France.

c'est du même ordre...
 
http://cluaran.free.fr/dette.html

Au sujet dee l"inflation "qu'on peut maitriser": C'est quand même gonflant pour les salariés de voir la BCE injecter des centaines de milliards en quelques jours (100X plus que la fed et les autres banques centrales) alors que la même BCE crient aux tension inflationnistes quand les salaires augmentent des 0,001 % ...

 
 
On va dire que si la situation financière se dégrade il n'y aura carrément plus de travail alors c'est pas les mêmes priorités quoi...

tu te tiens près de quelle manière ? compte-titre ? tu utilises quel banque/site ?

Le PEL, y'a 11% de prélèvement sociaux à la sortie.
LE taux n'est donc pas net...

+ le PLF ou la déclaration si le PEL a plus de 12 ans.

Tout à fait.

 
 
Je suis chez Boursorama, avec un compte titre .
 
Oh pas grand chose : 7 000 € il y'a encore 4 semaines il m'en reste 3000 aujourd'hui, j'ai presque tout retiré avant la crise.
 
Mais tout le temps ou ca a marché ca me faisait 30 a 80 € de plus par mois, c'est pas négligeable.

et quand tu retires, tu le mets où, ton argent ?