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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°29421524
gagaches
Posté le 02-03-2012 à 16:49:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gel a écrit :


 
J'ai effectivement parfois l'impression que la résistance de la hiérarchie au télétravail est un mélange d'affirmation de l'autorité et de paresse (il est plus facile de contrôler la présence physique des employés que de fournir des objectifs et de produire et contrôler le travail fourni). La France quoi...


 
on est complètement HS mais +1.
proposer un jour de télétravail par semaine, ça va passer comme "ouais mais le mec qui le fait le vendredi, on sait très bien qu'il va se faire un WE de 3j".
 
Parce que oui, ça les fait chier de gérer à la tâche : si le mec bosse bien, il va finir en 4h/5h et il va glander pendant 3h -> ON AURAIT PU LUI FILER PLUS DE TAF !  :o

mood
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Posté le 02-03-2012 à 16:49:11  profilanswer
 

n°29421538
phila
Posté le 02-03-2012 à 16:50:27  profilanswer
 

devenez autoentrepreneur, Pole Emploi vous dira merci :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°29421556
Hoiniel
Posté le 02-03-2012 à 16:51:37  profilanswer
 

phila a écrit :

devenez autoentrepreneur, Pole Emploi vous dira merci :o


 
Non, merci, je préfère aller au boulot et passer ma journée sur hfr.  [:cosmoschtroumpf]  [:boy a]

n°29421587
phila
Posté le 02-03-2012 à 16:53:45  profilanswer
 

t'es chef toi non ? :whistle:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°29421593
Hoiniel
Posté le 02-03-2012 à 16:54:40  profilanswer
 

phila a écrit :

t'es chef toi non ? :whistle:


 
:D
oui, mais, je le faisais aussi avant d'être chef. :o

n°29421620
phila
Posté le 02-03-2012 à 16:56:49  profilanswer
 

preuve que c'est bien la visibilité au travail qui compte, et non l'efficacité :jap:
 
:D


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°29421626
letrec
Posté le 02-03-2012 à 16:57:35  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
:D
oui, mais, je le faisais aussi avant d'être chef. :o


 
HFR ça se prononce : ah chef air
comprenne qui pourra  [:linford]

n°29421833
boulgakov
Posté le 02-03-2012 à 17:11:43  profilanswer
 

julius_90 a écrit :


 
Le matin à 8h/9h et le soir entre 17/19h les places assises dans le métro toulousain tu oublies, et la voiture sur la rocade autant du côté de colomiers que ramonville ou labége ou balma c'est bouché de partout.


 
+1, c'est aussi l'image que j'en ai des quelques missions que j'ai faites là-bas
 
sinon moi le matin c'est 15 minutes à pieds le long du canal saint-martin, mais je l'ai déjà dit je voudrais pas faire trop AW  :o

n°29421857
c2800
Posté le 02-03-2012 à 17:13:42  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Vous me faites rêver avec vos temps de transports  :sweat:  
 
Moi c'est 10min de bagnole + 30min de RER +10min de Metro +20min de RER
Il faut rajouter un peu de marche dans les changement et surtout le temps d'attente d'un des RER (de 5 a 20min d'attente)  
[:gigigan]
 
Le plus chiant c'est que je sais que je ne pourrais jamais me payer un bien correct (pavillon 100m carré et bout de terrain) pour être a un temps de transport correct( 30-45min max) de mes missions sur Paris/La défense/Idf  :(  


 
5 à 10 minute de voiture avec de rares ralentissement : Excellent, juste le temps d'écouter une ou deux conneries sur rire et chanson
 
40 à 1 heure 05 de transport en commun (20 minutes à pied + 25 minute de transport, attente du RER comprise + 10 minutes à pied) : horrible, je ne referai plus jamais ça : le delta est agaçant quand on a des heures fixes, ce qui était le cas à l'époque. En plus la marche au milieu des bagnoles de mon matin, pendant 20 minutes, une horreur.
Possibilité de ne pas marcher (Metro + RER), mais dans ce cas ça supposait de faire Marche + Métro + RER + Marche avant d'arriver au taf : horrible. Ca ma vacciné.
 
Une petite quinzaine de minute à pied (à peu près autant en voiture, vive l'absence de place de parking) : très bien.
 
Je pense que je pourrais "accepter" une trentaine de minutes en voiture, à condition que ce soit assez constant et qu'il n'y ait pas trop de ralentissement, et j'inclus dans la "trentaine de minutes" le temps de se garer et de se rendre du parking jusqu'au boulot.
 
Au delà soit je déménage dans une autre ville soit je déménage plus près du boulot.

n°29422425
chin jo
Posté le 02-03-2012 à 18:14:44  profilanswer
 

<10 minutes de voiture, c'est pour le déplaçoir que ça me fait chier.
Je ne parle même pas de chauffer l'huile, là c'est l'eau qui reste froide 6 mois de l'année.
Alors bien sur démarrer la voiture pour 10 minutes ou la démarrer pour 35 minutes c'est la même usure sur les premiers km, mais au moins on peut en profiter un peu.
 
Les petites distances sont à faire en électrique (pourtant je ne plaide que rarement pour "ça" ) ou en 125 cm3 4T placide.
 
De notre coté on va essayer de co-voiturer au max (collègue voisin, Mme qui bosse au même endroit...) mais la gestion du petit va contraindre fortement les horaires.
 
Sinon, on tourne à deux voitures et je prends la caisse plaisir de temps en temps :)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
mood
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Posté le 02-03-2012 à 18:14:44  profilanswer
 

n°29422558
c2800
Posté le 02-03-2012 à 18:28:08  profilanswer
 

chin jo a écrit :

<10 minutes de voiture, c'est pour le déplaçoir que ça me fait chier.
Je ne parle même pas de chauffer l'huile, là c'est l'eau qui reste froide 6 mois de l'année.
Alors bien sur démarrer la voiture pour 10 minutes ou la démarrer pour 35 minutes c'est la même usure sur les premiers km, mais au moins on peut en profiter un peu.
 
Les petites distances sont à faire en électrique (pourtant je ne plaide que rarement pour "ça" ) ou en 125 cm3 4T placide.
 
De notre coté on va essayer de co-voiturer au max (collègue voisin, Mme qui bosse au même endroit...) mais la gestion du petit va contraindre fortement les horaires.
 
Sinon, on tourne à deux voitures et je prends la caisse plaisir de temps en temps :)


 
Si j'avais à refaire 10 de voiture le matin et le soir je me prendrais une hybride essence :)

n°29422586
gugusg
Posté le 02-03-2012 à 18:31:31  profilanswer
 

perso je peut poser 2j de télétravail par semaine, et ma boite est assez à la pointe de ce genre de manoeuvre (télétravail, flex-office, etc .)

 

mais bon y'a une certaine mentalité américaine dans la boite (ALU)


Message édité par gugusg le 02-03-2012 à 18:31:38
n°29422681
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-03-2012 à 18:44:39  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
Pour aller en paysannie? Faudrait me reconvertir maraîcher alors pour trouver du boulot la bas [:r3g]
Sans compter amis, famille etc... la solution passerait sinon par une baisse de 70% des prix immo  



 
C'est effectivement la solution la plus simple dans ta situation, passe quelques coups de fils :jap:

n°29423146
Poly
Posté le 02-03-2012 à 19:32:12  profilanswer
 

Prendre une voiture pour 10 min. [:prozac]
À moins d'avoir une voie rapide ou une nationale peu praticable, ok, mais sinon...
 
La voiture ça aide pas pour séparer le boulot du dodo. :o

n°29423157
c2800
Posté le 02-03-2012 à 19:33:44  profilanswer
 

Poly a écrit :

Prendre une voiture pour 10 min. [:prozac]
À moins d'avoir une voie rapide ou une nationale peu praticable, ok, mais sinon...

 

La voiture ça aide pas pour séparer le boulot du dodo. :o

 

Dans ma première ville, les 10 minutes de voiture doivent à peu près correspondre à 1 heure de marche dont les 3/4 sur de la 2*2 voies.

 

Et c'est je pense valable pour 95 % des trajets entre la proche banlieue et la ville...

 

Parler uniquement du temps trajet en voiture pour en tirer une conclusion ARTHUR/PROZAC c'est un peu court jeune homme...


Message édité par c2800 le 02-03-2012 à 19:35:05
n°29423384
Poly
Posté le 02-03-2012 à 19:57:40  profilanswer
 

Oui, j'ai posé la condition, c'est sûr que 10 min si ta maison et ton boulot sont à côté de la bretelle d'autoroute, ça peut faire beaucoup avec un autre mode.
 
De même qu'un mec habitant à côté d'une gare peut avoir un sacré avantage si son boulot est pas loin d'une autre gare.

n°29423521
c2800
Posté le 02-03-2012 à 20:14:04  profilanswer
 

Poly a écrit :

Oui, j'ai posé la condition, c'est sûr que 10 min si ta maison et ton boulot sont à côté de la bretelle d'autoroute, ça peut faire beaucoup avec un autre mode.
 
De même qu'un mec habitant à côté d'une gare peut avoir un sacré avantage si son boulot est pas loin d'une autre gare.


 
10 minute de voiture à côté de la bretelle d'autoroute de voiture ça fait plus de 2 heures de marches.
 
En fait à moins d'avoir ton appartement et ton taf dans la même ville 10 minutes en voiture c'est quasi impossible à faire à pied.  
 
Moi ce qui m'enèrve c'est ceux qui vont au taff en bagnole alors qu'ils habitent à 10/15 minutes à pied du taff, en plus ces gens là prennent les place de parking de ceux qui en ont vraiment besoin...

n°29423556
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 02-03-2012 à 20:18:57  profilanswer
 

Dans l'entreprise, j'ai un apprenti qui habite à 400 mètre qui vient en scooter.  :D  
 
http://6b.img.v4.skyrock.net/6b1/rigoloo/pics/88951235_small.jpg


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°29423655
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2012 à 20:31:52  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Moi ce qui m'enèrve c'est ceux qui vont au taff en bagnole alors qu'ils habitent à 10/15 minutes à pied du taff, en plus ces gens là prennent les place de parking de ceux qui en ont vraiment besoin...


 
 
+1, ça m'insupporte.
 
J'en ai qui sont mes voisins et on bosse au même endroit.
Je pars en même temps qu'eux en vélo et j'arrive avant eux au boulot.
Ils ont l'air fin, tout seuls dans leur grosse bagnole, pris dans les embouteillages et galérant pour se garer  [:poutrella:5]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29423666
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2012 à 20:32:25  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Dans l'entreprise, j'ai un apprenti qui habite à 400 mètre qui vient en scooter.  :D  
 
http://6b.img.v4.skyrock.net/6b1/r [...] _small.jpg


 
 
Quand je dis que l'essence n'est pas assez chère  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29423724
c2800
Posté le 02-03-2012 à 20:39:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


+1, ça m'insupporte.

 

J'en ai qui sont mes voisins et on bosse au même endroit.
Je pars en même temps qu'eux en vélo et j'arrive avant eux au boulot.
Ils ont l'air fin, tout seuls dans leur grosse bagnole, pris dans les embouteillages et galérant pour se garer  [:poutrella:5]

 

Non seulement t'es localooser mais en plus tu te déplaces en vélo. J'aimerais pas être à ta place dans les diners de famille  :o  :o

 

Plus sérieusement : les gens dont tu parles, encore des gens qui prennent leur voiture sans se demander s'ils en ont vraiment besoin, c'est juste de l'habitude et du comportement moutonnier...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 02-03-2012 à 20:39:53
n°29423836
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 02-03-2012 à 20:51:02  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Moi ce qui m'enèrve c'est ceux qui vont au taff en bagnole alors qu'ils habitent à 10/15 minutes à pied du taff, en plus ces gens là prennent les place de parking de ceux qui en ont vraiment besoin...


 
Perso, pour être tranquille, j'ai la solution : j'arrive entre 7h et 7h30, les seules places de parking occupées, ce sont les gars en 3x8. Y'a un arrivage massif à 8h, le reste arrivant à 9h et se garant super loin :D Autre solution, je viens en deux roues si le temps le permet (si j'avias pas 200m de dénivelé à grimper, ce serait même vélo 100% du temps)


---------------
A new power is rising
n°29423915
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2012 à 21:00:15  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Non seulement t'es localooser mais en plus tu te déplaces en vélo. J'aimerais pas être à ta place dans les diners de famille  :o  :o  
 
Plus sérieusement : les gens dont tu parles, encore des gens qui prennent leur voiture sans se demander s'ils en ont vraiment besoin, c'est juste de l'habitude et du comportement moutonnier...


 
 
Voilà, mon père trouve fou que je n'ai pas de voiture, genre je suis un arriéré.
Il n'arrive pas à comprendre que pour mon besoin (3km A/R par jour en centre-ville, le WE je prends le TGV...autant dire aucun besoin de voiture) une voiture ne me sert à rien et de perdre 300€/mois (décôte de ma voiture, assurance,...) juste pour le plaisir d'être proprio d'une voiture, ça me faisait chier.
Quand je suis arrivé à Lille, pendant 1 mois je ne l'ai pas touchée. Ca me faisait plus chier qu'autre chose d'aller voir sur le parking si elle était toujours là.
J'ai vite compris qu'il fallait la vendre.
 
Mais bon, comme tu dis, comportement moutonnier des gens incapables de raisonner...
 
 
Pour ma part, je comprends très bien que mon père ne peut se passer de voiture. Il vit en pleine cambrousse.
En même temps, il a aussi acheté cash un appart à Bandol en 2009. Pour y passer 15 nuits par an. Double fail.
Je suis surpris qu'il ait eu du succès en tant qu'entrepreneur, car il n'a aucun bon sens économique&financier.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 02-03-2012 à 21:03:44

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29423945
roc0
Posté le 02-03-2012 à 21:03:22  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
10 minute de voiture à côté de la bretelle d'autoroute de voiture ça fait plus de 2 heures de marches.
 
En fait à moins d'avoir ton appartement et ton taf dans la même ville 10 minutes en voiture c'est quasi impossible à faire à pied.  
 
Moi ce qui m'enèrve c'est ceux qui vont au taff en bagnole alors qu'ils habitent à 10/15 minutes à pied du taff, en plus ces gens là prennent les place de parking de ceux qui en ont vraiment besoin...


 
+1
 
Ca me fait marrer de voir les gens attendre dans leur caisse avec embouteillage, etc... alors que moi, je roule tranquilos en vélo sur piste cyclable ... le tout en arrivant largement avant eux.
Les gens sont feignants ... (où ceux qui prennent l’ascenseur quand y'a un ou deux étage).

n°29424016
c2800
Posté le 02-03-2012 à 21:12:51  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Voilà, mon père trouve fou que je n'ai pas de voiture, genre je suis un arriéré.
Il n'arrive pas à comprendre que pour mon besoin (3km A/R par jour en centre-ville, le WE je prends le TGV...autant dire aucun besoin de voiture) une voiture ne me sert à rien et de perdre 300€/mois (décôte de ma voiture, assurance,...) juste pour le plaisir d'être proprio d'une voiture, ça me faisait chier.
Quand je suis arrivé à Lille, pendant 1 mois je ne l'ai pas touchée. Ca me faisait plus chier qu'autre chose d'aller voir sur le parking si elle était toujours là.
J'ai vite compris qu'il fallait la vendre.
 
Mais bon, comme tu dis, comportement moutonnier des gens incapables de raisonner...
 
 
Pour ma part, je comprends très bien que mon père ne peut se passer de voiture. Il vit en pleine cambrousse.
En même temps, il a aussi acheté [b]cash un appart à Bandol en 2009. Pour y passer 15 nuits par an. Double fail.
Je suis surpris qu'il ait eu du succès en tant qu'entrepreneur, car il n'a aucun bon sens économique&financier.[/b]


 
N'empêche il aurait fait ça il y a 10 ans et il se faisait une belle PV grâce à ce non sens économique...

n°29424060
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2012 à 21:18:42  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
N'empêche il aurait fait ça il y a 10 ans et il se faisait une belle PV grâce à ce non sens économique...


 
 
Oui, mais là il a acheté cash en 2009 alors que le seul intérêt en ce moment est de s'endetter un max.
Non seulement il a acheté au plus haut, mais en plus il n'a pas profité des taux au plus bas.
Le seul intérêt de l'achat en ce moment, c'est les taux bas.
 
Mais en revanche, il avait aussi acheté cash un appart en normandie face à la mer (50m) en 98, là il a eu beaucoup de chance.
Et je me rappelle qu'à l'époque il se plaignait des prix élevés, alors qu'en 2009 pour Bandol il trouvait les prix normaux  :pt1cable:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29424208
chin jo
Posté le 02-03-2012 à 21:38:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, mais là il a acheté cash en 2009 alors que le seul intérêt en ce moment est de s'endetter un max.
Non seulement il a acheté au plus haut, mais en plus il n'a pas profité des taux au plus bas.
Le seul intérêt de l'achat en ce moment, c'est les taux bas.
 
Mais en revanche, il avait aussi acheté cash un appart en normandie face à la mer (50m) en 98, là il a eu beaucoup de chance.
Et je me rappelle qu'à l'époque il se plaignait des prix élevés, alors qu'en 2009 pour Bandol il trouvait les prix normaux  :pt1cable:


 
Oui, on touche encore du taux fixe attractif.
Mais là, je discute de mon financement et franchement j'hésite à décaisser de l'AV et tirer court, ou alors en prendre pour long et miser sur l'érosion.
Pour le moment, je serais plus "autofinancement massif" + recharger les comptes suivant évolution économique.


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°29424227
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-03-2012 à 21:40:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, mais là il a acheté cash en 2009 alors que le seul intérêt en ce moment est de s'endetter un max.
Non seulement il a acheté au plus haut, mais en plus il n'a pas profité des taux au plus bas.
Le seul intérêt de l'achat en ce moment, c'est les taux bas.


 
Euh... :o

n°29424366
sligor
Posté le 02-03-2012 à 21:59:58  profilanswer
 


Bandol dans le Var :o
 
http://hfr-rehost.net/www.immoprix.com/ind/APA_D83.gif
 
bon ok 2009 c'était pas le plus haut mais quand même :o


Message édité par sligor le 02-03-2012 à 22:00:39
n°29424396
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2012 à 22:03:41  profilanswer
 


 
 
Quand les prix font +150%, acheter quand on est à +145% c'est au plus haut, on va pas chipoter  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29424417
sligor
Posté le 02-03-2012 à 22:06:30  profilanswer
 

sinon à Bandol il font du bon pinard, c'est bullish :o

n°29424522
MikeSab21
Posté le 02-03-2012 à 22:18:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Voilà, mon père trouve fou que je n'ai pas de voiture, genre je suis un arriéré.
Il n'arrive pas à comprendre que pour mon besoin (3km A/R par jour en centre-ville, le WE je prends le TGV...autant dire aucun besoin de voiture) une voiture ne me sert à rien et de perdre 300€/mois (décôte de ma voiture, assurance,...) juste pour le plaisir d'être proprio d'une voiture, ça me faisait chier.
Quand je suis arrivé à Lille, pendant 1 mois je ne l'ai pas touchée. Ca me faisait plus chier qu'autre chose d'aller voir sur le parking si elle était toujours là.
J'ai vite compris qu'il fallait la vendre.

 

...

 

Le problème quand même, c'est les courses... les ramener en vélo, ça doit être chiant :o

n°29424598
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-03-2012 à 22:29:24  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
Le problème quand même, c'est les courses... les ramener en vélo, ça doit être chiant :o


 
 
Je prends seulement les PDJ + diners car je suis nourri gratuitement le midi.
Donc pour 10 repas la semaine, çà tient dans mon sac à dos, 1 course par semaine  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29424613
Hoiniel
Posté le 02-03-2012 à 22:31:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je prends seulement les PDJ + diners car je suis nourri gratuitement le midi.
Donc pour 10 repas la semaine, çà tient dans mon sac à dos, 1 course par semaine  :o


 
Comme quoi ca sert de s'entrainer à faire 10km à pied avec un sac de 30kg. :o

n°29424653
gta007
Posté le 02-03-2012 à 22:37:44  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

 

Le problème quand même, c'est les courses... les ramener en vélo, ça doit être chiant :o

 

Surtout qu'il en faut des calories pour aller bosser en vélo quand il fait -12c.


---------------
Mon Feed-back
n°29424670
sligor
Posté le 02-03-2012 à 22:39:14  profilanswer
 

3kg de riz + sardines à l'huile + lardons
 
bon rapport calories/poids et en plus c'est proprio compatible :o


Message édité par sligor le 02-03-2012 à 22:39:50
n°29424717
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2012 à 22:46:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Je prends seulement les PDJ + diners car je suis nourri gratuitement le midi.
Donc pour 10 repas la semaine, çà tient dans mon sac à dos, 1 course par semaine  :o


sans compter que des sacoches, c'est bien pratique et ça coûte pas cher.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29424734
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-03-2012 à 22:48:37  profilanswer
 

Faites vous livrer, c'est quand même l'avantage d'habiter dans un endroit civilisé.

n°29424755
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2012 à 22:51:02  profilanswer
 

Tu te fais livrer par les marchés toi ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29424780
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 02-03-2012 à 22:54:30  profilanswer
 

Par un supermarché. C'est comme un marché, mais un super.

n°29424810
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2012 à 22:57:15  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Par un supermarché. C'est comme un marché, mais un super.


Ca y est, t'es américanisé, on t'a perdu :/


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
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Posté le   profilanswer
 

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