Reprise du message précédent :
une cuisine américaine ca n'est vraiment bien que si la surface du salon est TRES importante (> 35-40m²) et avec un bon système de ventilation des odeurs
 
en dessous c'est pas terrible ...

Tu t'ais jamais demander que si le commerciaux demande ça, c'est parceque ces client demande ça. Le commerciaux, c'est juste l'intermédiaire.
Si les gens demande ça, c'est que les gens trouvent cela plus adapté et confortable à la vie actuel.

Ben ouis, les proprio dans l'ancien,, la 1er chose qu'ils font c'est "casser les murs"

 
Euh non. Par exemple, avec la cuisine américaine tu peux faire un comptoir sympathique, autour duquel tout le monde s'organise naturellement, à condition d'avoir les tabourets qui vont bien côté salon. Je vois mal comment tu peux faire ça avec des pièces séparées.

Même pas... je louais dans du neuf jusque récemment, moitié du programme "standing", l'autre moitié HLM, juste en face. Rien à signaler au demeurant.. (ah si, une mamma parlait super fort en permanence à son balcon... mais comme je bosse la journée, m'en fout!)

Ils ont légalisé la polygamie?  

 
même pas. Pour moi la cuisine est faite juste pour cuisiner par pour faire hall d'expo (nous n'y mangeons jamais....). Et meme avec un bon système de ventilation, je te mets  au défit de préparer une choucroute ou des petite choux de Bruxelles farcis aux crevettes sans que l'odeur se repende dans toute la pièce.

 
Perso j'aime bien cuisiner et avoir mes potes dans la meme piece quand je recois, passer du bar aux fourneaux, et au quotidien c'est très sympa aussi
 
Je vois pas vraiment le probleme d'avoir une cuisine americaine, mais bon
 
Arf, multi-burné ^^

Arrêtez avec votre troll. Les français cuisine de moins en moins, à part à la télé.
Pas besoin d'une cuisine séparée pour préparer une salade.

Vous cuisinez pas comme des noichs avec 2 litres d'huile de friture par repas

L'ennemi c'est le frigo (compresseur) dans la pièce qui sert pour le couchage (studio). Là c'est non.

 
Je pige pas le problème de l'odeur.
Ca sent la bouffe, ça met en apétit, ça donne envie !
 
Quand je rentre du sport le dimanche, j'ai la dalle et les odeurs de bouffe diffusées par les hottes à l'extérieur me donnent vachement envie  

 
T'as jamais mangé d'andouillette?

 
J'imagine que s'il mange de l'andouillette, il aime l'odeur.

 
c'est pas un troll, désolé mais à 45ans, j'ai un certain confort de vie, et depuis belle lurette je ne me nourri plus  avec de la bouffe pour hamster.  

+2000

Si on pousse l'argument jusqu'au bout, on peut aussi décréter que les pauvres n'ont pas besoin de logements normaux, qu'ils savent se satisfaire de simples bidonvilles, etc.

 
Si
De même que de la raclette...
Mais bon sentir l'odeur de la préparation ou du plat final, il y a pas tellement de différence au final.
 
La seule odeur qui m'emmerde, c'est la friture; ça tombe bien on en fait quasi jamais

le résultat final à cause de la hausse des prix, oui
parce que justement, les prix ont trop augmenté suite aux grands travaux, excluant les pauvres, remplacés par des bourgeois moyens dans les étages à l'origine prévus pour les pauvres...
comme quoi on en revient toujours au même...

 
La question étant de l'échelle à laquelle il convient de pratiquer cette mixité. Sachant qu'au sein d'un immeuble ou d'un ilôt ça relève du fantasme
 
 
 
Ou pas. La mixité sociale parfaite des ilôts haussmaniens est en partie fantasmée. En effet une des caractéristiques de l'habitat haussmanien c'est la cour d'immeuble, qui fait que chacun voit ses voisins de cour ou d'arrière-cour. Comme on privilégie naturellement l'entre-soi les ilôts regroupent des habitants de CSP semblables.
 
On pourra certes arguer que le magasin se trouve au RDC, son patron au R+1, son comptable au R+3 et les femmes de ménage sous les toits, mais on reste sur des gens "semblables". L'ouvrier qui bosse dans une chaudronnerie n'habite pas 3 étages au-dessus du négociant en vins, il habite à côté de son atelier ou dans un faubourg.
 
C'est pour ça que la mixité sociale au sein d'un même programme d'habitations ça me fait doucement rigoler tellement c'est plein de pensée bisounours. Alors que le regroupement des classes sociales par rue ou par quartier est un phénomène assez naturel, en témoignent les "rues des tanneurs", les quartiers juifs, ou le développement de quartiers tels que le Sentier à Paris...

 
ben je t'ai expliqué pourquoi entre 250.000 € et 15M€, la négo n'est pas la même. Et j'ai dis aussi que ton 2000 €/m² qui sort du chapeau, il n'EXISTE PAS. Donc ton "3 fois moins cher", tu vois, il n'existe pas non plus.
Les couts de construction, on a expliqué depuis 3 pages, le foncier, l'aspect de la politique décentralisée, les normes thermiques et PMR, les matieres premières etc.  
t'as rien suivi, c'est pas grave    
Après je peux pas te sortir le bilan de B...gues.
 
j'en sais rien moi, la pollution du sol  ?  Tu sais combien ça coute à la tonne, des terres polluées à excaver et emmener en centrale de traitement ? Non j'imagine.
Je ne traite personne d'abrutis, mais il y a bcp d'ignorants qui répètent le discours du viel oncle entendu au cours du repas  de dimanche dernier sur les salauds de promoteurs, les voleurs de garagistes et les enflures d'avocat. Généralement ces gens n'ont jamais approché le domaine incriminé, mais c'est pas grave  

La cuisine séparé ca à des avantages et des inconvénients, la cuisiné intégrée aussi. L'idéal c'est d'avoir les deux mais dans un monde de pauvre je choisi la séparée mais de bonne dimension et bien équipée. Si c'est avoir une pièce séparée dans lequel on a un évier et un meuble sous évier useless.
 
Sinon pour les hottes c'est choupi mais dans un volume de 40 ou 50m² il en faut une qui assure un minimum !
 
Et pour l'idéal pour moi c'est une cuisine semi ouverte sur la SAM, en gros un truc cloisonné au 3/4 avec une ouverture mais sans porte de genre 2m de large.
 
Après on est tous très différent, et pleins de gens préfèrent un truc tout fermé et d'autres un truc tout ouvert, ca dépend pas mal des usages et des envies.

J'ai été choqué par une rue de la juiverie à Etampes (de mémoire)

 
Un peu quand même. Je veux bien comprendre que quelqu'un qui plume lui-même ses poulets ne veuille pas le faire dans son salon pour l'odeur. Mais pour cuisiner du chou, ça me paraît un peu caricatural quand même...

 
OUi c'était un peu exagéré (et encore).  Mais il ne faut pas perdre de vue que "la cuisine à l'américaine" c'est avant tout un concept de marketeux pour faire gober aux gens qu'ils vont avoir la chance de s'endetter jusqu'au coup et de bouffer des pates dans leurs "magnifique pièce à vivre de 18m²".
 
Question: vue le prix du m² en IdF, à quand les chiottes à l'américaine ?.  
 
 

 
Le chiffre de 2k€ je l'ai pas inventé, c'est tracid qui en a parlé et je crois qu'il bosse aussi dans le secteur ...
 
après si tu m'explique comment dans la même ville et pour le même genre de logements les prix ont pu quasiment doubler en 5 ans, je suis preneur.
 
Allez on va dire que c'est le coup de recyclage des déchets qui coute cher, il y a 5 ans on devais les balancer dans le chantier du voisin    
surtout que c'etait pas non plus une friche industrielle avant Montrouge ...

De mon expérience de bien, une trentaine de promoteur (et les commerciaux qui vont avec). C'est plus un excès de zèle du commercial et ces gouts personnels qui prévalent dans ce genre de cas.
Le client ils s'en foutent, le but c'est pas que ca lui plaisent, c'est de lui vendre à tout prix.

en même temps les odeur avec une bonne VMC et un hotte G3 ou G4 à 50cm du feu, il y a plus d'odeur.

 
   
 
Tu ne fais jamais de raclette? De fondue bourguignonne? De potée ou même plus simplement, de poulet au four?

Tu le fais exprès.
Et pour vendre à tout prix, c'est pas plus facile si les appartements correspondent au goût des clients ?
Même un commerciale sans cerveau doit le savoir.

Quand même plus simple de lui vendre un truc qui lui plait.
   
 
/burned

 
 
C'est sadlig qui bosse pour un bailleur social. Mais, c'est effectivement lui qui avait parlé de ça sur Nantes. (après, je ne me souviens pas des chiffres, ni même s'il les avait donné)

En l'occurrence celui qui avait cité les différences de prix entre les logements affectés à un bailleur social et ceux affectés à la vente privé dans le programme, il y a plusieurs jours, c'est Sadlig; dont c'est le coeur de métier.

Ah, encore un débat cuisine américaine vs cuisine séparée où chacun y va de sa sentence sur la base de son expérience perso!    
 
Quand est-ce que vous comprendrez que ça dépend du mode de vie des gens et de leurs habitudes?
 
Pour ma part, j'ai grandi dans une cuisine ouverte (et oui zonos, même un archi peut préférer ça pour chez lui...), ça me convient très bien, j'ai choisi la même chose (alors que j'avais le choix).
Après, si d'autres préfèrent une fermée, ça se comprend, y a des avantages/inconvénients aux 2 et chacun arbitre selon son mode de vie.

tout à fait, mais quand je vois les "merdes" (désolé mais il n'y a pas d'autre nom) que les gens sont prets à acheter car "il y a du potentiel", ou bien car c'est un bien "idéal" jeunes parents", ou encore "bien de caractère",  je me dis que dans le marché de l'immobilier tout du moins en IdF, tu peux te permettre de construire pratiquement ce que tu veux en étant certain que cela va partir.  

Là c'est pas en IdF. Le client à le choix.

En passant, c'est plus facile de faire un mur que d'en casser un (raccord au sol plus chiant).

y'en a une à Lyon aussi
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rue_Juiverie_(Lyon)

 
On n'a probablement pas les mêmes préoccupations à 45 ans qu'à 30. Il n'empêche que le principal avantage de la cuisine à l'américaine, c'est pour les soirées.
 
1) En cas de repas, plus convivial de discuter avec les personnes qui font la cuisine/apportent les plats plutôt que d'avoir un groupe à table et un autre qui fait tapisserie.
 
2) En cas de soirée, on a pu caser 35 personnes (dans un mois, on teste 42) dans notre salon. S'il y avait eu une cuisine séparée, comme on peut le retrouver chez des amis, ça fait aussitôt une contre-teuf dedans (et ça devient souvent le coin fumeur).
 

tu noteras que zonos ne s'est plaint que du caractère systématique côté commerciaux et qu'on a eu droit derrière à un beau "mais comment peut-on encore vouloir des cuisines séparées ???"

 
Moi j'aimerais bien un concept mixte ou on peut ouvrir ou fermer selon l'envi.
Le mur en verre me vas aps trop par ce que ça serait principalement pour la conversation

 
nan mais chez toi y'a déjà une odeur d'huile
 
/dredÿ en avance

cloison coulissante qui rentre dans le mur ?
porte à triple/quadruple battants ?