Reprise du message précédent :
Je doute que Sarkozy s'empare de l'argument toutefois.

 
Le but de la mixité social c'est d'éliminer les zones sinistrée et pourrie avant toute autre considération hein
Et pas seulement pour des question purement d'habitat, mais pour tout le reste, j'ai grandis dans une zone ou il y avait une énorme mixité social à coté de banlieue pur et dur.
Et je peux te dire que les gamins avec qui j'ai grandis s'en sortent bien mieux que les homologues de banlieue.
 
Pour la simple raison qu'a 7ans tu n'en as pas grand chose à foutre que ton copain soit noir et fils d'ouvrier ou blanc et fils de médecin

Oh ça n'est pas être sans coeur, c'est prendre des risques.
Sans mixité sociale, le phénomène de castes s'accentue, augmentant les tensions sociales, et finissant généralement dans nos pays latins par des révoltes, des fourches, et des têtes au bouts de piques.
Salauds de croquants, qui ne veulent pas se calquer sur le modèle Indien...

J'ai procédé à l'inverse : je suis allé m'installer au coeur des logements sociaux

 
Oui, mais, c'est parce que tu n'avais pas les moyens d'habiter ailleurs.      
 
... comme moi

 
C'est beau, mais ça change vite. Parce que tu n'as pas les mêmes jeux que les amis, les mêmes fringues que les amis, que tu n'as pas l'argent pour aller au cinéma (encore moins des loisirs plus coûteux), que tous les potes se barrent en vacances au ski mais pas toi, et que les liens finissent par se desserrer.
 
Bien sûr, qu'il existe de belles histoires de mixité sociale. Mais, même lorsqu'on ne fait pas rentrer les préjugés dans l'équation, la simple question du budget est tenace.

moi je pensais que maintenant les logements sociaux, c'était essentiellement 3, 4 apparts sur une résidence de 50.
 
si c'est pas le cas, on devrait faire les choses de cette façon, et on aurait moins de problème

C'est normal, l'ingé informaticien, c'est un peu l'équivalent de l'ouvrier d'autrefois.
Tu n'as plus que Lisieux pour pleurer.

 
Ta logique revient surtout à refaire des grands ensembles et des ghettos (on agglutine les pauvres )  
Regardez justement les logements que vous plébiscité autant ( les batiments de style Haussman ), il y a avait une vraie mixité dans ces immeubles.  
Plus tu montes dans les étages plus les logements sont moins prestigieux et avec des prestations moindres ( pas de balcons, moins de hauteurs sous plafonds, moins de lumières, moins grands, etc ... )
 
Ca c'était de la vraie mixité sociale  

 
et comme ça on aurait moins de bruit et moins d'odeur............  

 
+1
 
la meilleure intégration possible n'est possible que quand plusieurs classes différentes partage des parties communes, des commerces, des services publics

 
Troll ?  

 
D'après cet article, cela serait l'inverse justement (au niveau de la mixité sociale) :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trans [...] bre_social

 
 
On a fait la même chose par hasard en achetant. On n'avait pas trop fait attention au quartier.
Au final on a mis notre fils en école privée à 3km au lieu de l'école publique qui est à 100m de la maison.
 
Et la on déménage. Certes c'est à 800km mais de toute façon si on était resté dans la région, on ne serait pas resté où on est. Ma femme m'a clairement dit que pour la prochaine maison (qu'on compte garder longtemps), hors de question de faire un compromis sur le quartier , quitte à aller un peu plus loin/moins grand...
 
En tout cas on a vérifié, dans le cadre de la vente (enfin mise en vente) de notre maison que si madame ne flash pas sur la maison, alors il n'y a pas de vente.

 
 
merci pour le lien    
 
moi aussi je pensais l'inverse

Ouais enfin le problème n'est pas tant la mixité sociale.
 
Ca me pose aucun soucis de vivre avec des gens pauvres autour de moi si ils sont bien élevés et pas trop cas sociaux.
 
En france bien souvent mixité sociale s'apparente plus à mixité de cas social.
 
Les pauvres des années 50, leurs gosses étaient à peu près élevés comme les autres, y avait pas des gaps monstrueux dans l'éducation, il n'y avait pas de systèmes familiaux aussi divergents.
 
Ca pose de problème à personne de vivre à coté des tours du 13 ème peuplé de chinois ou de vietnamien @1 enfant ou deux par famille et élevé correctement, ça en pose déjà beaucoup plus de vivre à Belleville avec des familles saheliennes@ parents analphabètes et 12 gosses à moitié élevés.
 
le problème c'est surtout, de mon expérience des HLM en seine st Denis, le style familiale qui le pose

Bien sûr qu'en cas de pépin, notre smicard se fait expulser et perd sa maison. Sauf qu'il a emprunté à 110% et n'a pas mis un centime d'économie (puisqu'il n'en a pas). OK il se retrouve au chômage et sans bien immobilier ... exactement comme s'il était resté locataire. C'est dans ce sens que je dis qu'il n'a pas grand chose à perdre et que le risque qu'il prend est très limité en fin de compte (le vrai risque étant que la banque lui réclame son dû suite à une negative equity).
 
Et entre la date d'achat et la survenance du pépin, il peut se passer plusieurs années ce qui avec l'aide de l'inflation va améliorer au fil du temps sa situation et ce de manière quasi mécanique. Le locataire smicard lui doit invoquer le saint Friggit en espérant qu'un Krach lui permette enfin d'acheter à moindre risque (mais il ne pourra jamais acheter sans risque car il ne peut pas se constituer un apport).
 
Encore une fois, la situation du smicard est risquée car sa capacité d'épargne est proche de zéro. Qu'il achète ou qu'il loue, son niveau de risque est presque équivalent (presque dans le sens où la proprété entraîne plus de frais).

Écoute mieux les commerciaux car à première vu, tu as pas l'air de connaitre les gout des gens. Tu dois être de la vielle école c'est pas possible.
Faire encore des cuisines séparés" de nos jours c'est    et encore plus sur des petite surface.
Et les couloirs sur les petites surfaces, on évite au maximum sur les surface avec une chambre.

Le problème là c'est pas le commerciaux mais toi.  

C'est réservé aux gens qui cuisinent, et qui ne se contentent pas de coller deux barquettes surgelées au micro ondes, oui, on sait

 

 
non, mais sur les T2, c'est lourdingue une cuisine séparée. Après du moment quelle est bien équipée, séparée ou pas, cela ne change pas grand chose.

http://immo-neuf.lavieimmo.com/imm [...] 14160.html
 
 

Avant les cuisines séparé c'était cool pour éviter les odeurs de friture dans le salon.
Mais de nos jours, il y a des système qui évitent ça.

Et une cuisine ouverte c'est pas forcément petit.

Visuellement, un salon-cuisine c'est bien plus agréable qu'un salon + cuisine. Cela donne une sensation d'espace bien agréable à vivre au quotidien.

 
j'ai dis que je ne demandais qu'à être convaincu, donc explique moi :
1- comment quelqu'un peut acheter 3 fois moins cher que l'autre pequin, même l'effet de gros pour moi n'explique pas une telle différence de prix ... le juste prix est pour ma part effectivement au milieu ...
2- comment on peut construire à 8k€/10k€ le m² à montrouge dans un coin non réputé (pas de métro en construction à coté, ...) et sans à priori utiliser des matériaux de standings. (terrain repris sur une ancienne boite qui a fermé il y a de nombreuses années, une maison d'edition).
 
En 2006-2007 des logements neufs étaient vers 4500-5000€ le m², la différence de prix en 4-5 ans elle viens d'ou ?? Les prix de constructions ont doublées depuis 2006 ??
 
mais bon tu défend ton secteur, ce qui te fait manger tous les jours, tu as bien raison, mais arrête de nous prendre pour des abrutis svp

C'est sur que si le T2 doit faire ~35 m², forcément ca va poser soucis.
Excuse moi de préférer comme beaucoup de mes congénères une vraie cuisine séparer du salon.
Ah oui c'est ca, je fais la cuisine et donc il y a a pas mal d'odeur que tu as pas forcement envi de retrouver dans ton salon ( et ceci même avec une bonne hotte )  
 
Tu sais, j'en parlais il y a pas longtemps avec pas mal de mes confrères. Si tu écoutais les commerciaux, il te ferais faire que des lofts avec des chiottes à l'américaine.  

 
On cuisine pas mal avec ma femme et la prochaine, ça sera cuisine ouverte.
Ok pour les odeurs mais franchement c'est vraiment plus sympa de pouvoir discuter avec les invités et "être" en visuel avec les enfants quand ils jouent dans le salon. Actuellement on hausse la voix car ils veulent être avec nous dans la cuisine, ce qui est dangereux
 
Je garde un très bon souvenir de la cuisine ouverte chez mes parents. lieu où on échangeait pas mal avec ma mère lorsqu'elle faisait le repas

 
La cuisine américiane c'est souvent utilisé pour gonfler la surface du séjour .
Ben oui 22 m² de Salon + cuisine c'est toujours mieux que Salon de 18 m² et cuisine de 4m².
L'emprise des meubles et équipements reste le même. Tu as juste l'odeur en plus.

 
Tu sors ca d’où des etudes de marché de Bouygues and co pour justifier les petites surfaces de logements ?  

Sauf que c'est pas toi et des congénères qui vont acheter les appartements.
Ton travail c'est de créer des appartement pour toi ou pour les autres ?

 
C'est vrais mais pas tout le temps.
Dans l'ensemble mes copains de l'époque avec qui j'ai gardé contact n'ont pas mal tournés.
Ils n'ont dans l'ensemble pas des situations très aisés, mais par contre ils ont eu une vrai amélioration par rapport à leurs parents.
 
J'ai aucune stat pour accompagner mon impression, alors elle est peut être faussée par le fait que j'ai choisi avec qui garder contact au fur et à mesure du temps, mais n’empêche que moi j'y crois vraiment.
Dans les pauvres y'a quand même plus de pauvre gens qui tentent de s'en sortir que de cas sociaux irrécupérables

Ta cuisine fermer de 4m2, je pense pas que c'est vendeur  
Rien que l'évier et la gazinière remplis la pièce. Un cuisine fermer c'est mini 6m2 (3x2) faut pas déconner.

Pas besoin étude pour la sensation d'espace. Ça saute aux yeux.

Quand on fait de la vraie cuisine, l'odeur c'est quand même très appréciable.
Evidemment si on se contente de steack-frites, ça donne pas envie
 
Et si on bouffe une raclette, de toute façon ça sera dans la salle à manger donc ça changera pas grand chose

 
Oui si tu vis dans un clapier, autrement JAMAIS tu me fera abattre le mur entre ma cuisine et mon séjour.  

Mon travail c'est de concevoir des logements le plus adapté et confortable à la vie des gens qui' l'habiteront et pas seulement faire plaisir au petit commercial qui essaye au maximum d'optimiser les surfaces de pièces entre elles pour faire " Plus vendeur "

C'est bien car c'est de cela que l'on parle (moins de 50m2)

Faut faire comme Pastor, mur en vitres entre cuisine et salon/salle à manger

surtout, l'organisation en ghetto a tout fait pour prouver, en france et dans le monde, que c'était de la merde, et que c'est bien plus problématique qu'autre chose.

une cuisine américaine ca n'est vraiment bien que si la surface du salon est TRES importante (> 35-40m²) et avec un bon système de ventilation des odeurs
 
en dessous c'est pas terrible ...