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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°29342123
r06
Posté le 24-02-2012 à 11:13:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

Citation :


La presse est avec le topic, espérons qu'on ne rejoue pas une 2009...


 
Je pense que c'est ce qu'il va se passer : les vendeurs vont retirer leur bien et le marché va se geler à nouveau. Ensuite à l'automne le gouvernement, quel qu'il soit, va proposer de nouveaux dispositifs qui viendront soutenir le marché.


 
J'en ai un peu peur....Disons que je vois la communication actuelle autours de la baisse comme le lobbying du milieu (agents immobilier, constructeurs, defiscaliseurs  :o ). Et je les vois bien juste après les élections venir pleurnicher disant c'est l'apocalypse on a besoin de soutien... :o

mood
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Posté le 24-02-2012 à 11:13:19  profilanswer
 

n°29342131
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 24-02-2012 à 11:14:02  profilanswer
 

zyx a écrit :


Impossible, y a pas de pognon à dépenser.
 
Les raisons de la baisse à venir, c'est le manque d'acheteurs solvables et y a pas 36 solutions pour les solvabiliser. Les taux sont déjà au plus bas, les salaires progressent peu, faut faire baisser les prix.


 
et surtout, les caisses de l'état sont vides en plus (pas de PTZ dans l'ancien avant longtemps ...)[/quotemsg]
 
Parce que les caisses de l'état étaient pleines quand ils ont décidé, lancé le PTZ, le PTZ+ ...   :??:     :whistle:


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°29342146
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 24-02-2012 à 11:14:54  profilanswer
 

Et l'idée que les AI puissent souhaiter un crach (et donc le favoriser) pour garder un bon niveau de ventes puis repartir à la hausse pour 10 ans c'est possible?


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°29342153
cartemere
Posté le 24-02-2012 à 11:15:28  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :


La presse est avec le topic, espérons qu'on ne rejoue pas une 2009...


 
Je pense que c'est ce qu'il va se passer : les vendeurs vont retirer leur bien et le marché va se geler à nouveau. Ensuite à l'automne le gouvernement, quel qu'il soit, va proposer de nouveaux dispositifs qui viendront soutenir le marché.


soutenir le marché actuel coute bien trop cher !
 
La France n'a plus de thunes depuis des années, et aujourd'hui sa capacité de remboursement est remise en question (à juste titre) : agences de notation qui grondent, perte du AAA... Bref une Grèce en devenir.
Vu que l'on a une marge de manoeuvre ultra-limitée sur le seul levier qui pourrait nous sortir de cette merde : la monnaie (il faut que tout les pays de l'UE soient d'accord), je ne vois pas comment on peut encore attendre un soutien artificiel du marché....

n°29342159
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 24-02-2012 à 11:15:44  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Parce que les caisses de l'état étaient pleines quand ils ont décidé, lancé le PTZ, le PTZ+ ...   :??:     :whistle:


Non mais à ce moment, le niveau du déficit ne préoccupait pas autant l'opinion publique que maintenant. Le contexte est très différent.

n°29342162
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-02-2012 à 11:16:03  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Et l'idée que les AI puissent souhaiter un crach (et donc le favoriser) pour garder un bon niveau de ventes puis repartir à la hausse pour 10 ans c'est possible?

 

Si y'a un krach, justement ils ne vont pas le garder, le bon niveau de ventes.
A la limite ceux qui ont les reins solides pourront se débarasser de la concurrence quelques temps :o

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 24-02-2012 à 11:16:14

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°29342179
cartemere
Posté le 24-02-2012 à 11:17:33  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


Parce que les caisses de l'état étaient pleines quand ils ont décidé, lancé le PTZ, le PTZ+ ...   :??:     :whistle:


Non, l'état empruntait... aujourd'hui il ne peut plus le faire aussi facilement (ou en tout cas plus à un taux aussi intéressant qu'avant, cf. les difficultés pour se refinancer)

n°29342190
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2012 à 11:18:02  profilanswer
 


 
Il faut aussi ajouté l'exigence d'apport ....

n°29342217
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 24-02-2012 à 11:20:21  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Non, l'état empruntait... aujourd'hui il ne peut plus le faire aussi facilement (ou en tout cas plus à un taux aussi intéressant qu'avant, cf. les difficultés pour se refinancer)


Faut qu'on pense à merger nos posts :o

n°29342244
Gregos2k5
Posté le 24-02-2012 à 11:22:20  profilanswer
 


Oui c'est subjectif mais disons que je n'aimerais pas fonder une famille dans un quartier très populaire et dans 68m2...
Surtout si j'en ai les moyens  :bounce:


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
mood
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Posté le 24-02-2012 à 11:22:20  profilanswer
 

n°29342266
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2012 à 11:24:05  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :


La presse est avec le topic, espérons qu'on ne rejoue pas une 2009...


 
Je pense que c'est ce qu'il va se passer : les vendeurs vont retirer leur bien et le marché va se geler à nouveau. Ensuite à l'automne le gouvernement, quel qu'il soit, va proposer de nouveaux dispositifs qui viendront soutenir le marché.


 
En 2009, il n'y a pas eu de retrait massif de bien à vendre. Les raisons d'une vente tiennent le plus souvent à des motif personnels :
- changement de travail
- volonté d'avoir plus grand  
- volonté d'aller en centre ville/à la campagne
- décé
 
Certains acheteurs prennent en compte la future PV, mais le vendeur ne vend pas forcément pour des raison seulement liée à la PV
 

n°29342280
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-02-2012 à 11:24:50  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :


La presse est avec le topic, espérons qu'on ne rejoue pas une 2009...


 
Je pense que c'est ce qu'il va se passer : les vendeurs vont retirer leur bien et le marché va se geler à nouveau. Ensuite à l'automne le gouvernement, quel qu'il soit, va proposer de nouveaux dispositifs qui viendront soutenir le marché.


 
je suis d'accord sur la première partie : les vendeurs vont retirer leur bien du marché et l'attentisme que j'attribue un peu aux élections va perdurer
 
par contre, la seconde partie : je pense qu'on va pt être avoir un grand soir sur les aides immo...
si la gauche passe, elle sait bien qu'elle a peu à gagner électoralement à protéger les vendeurs : je crois plus à de nouvelles taxes
 
en ce qui concerne le fait de soutenir le marché : je vois pas pourquoi le nouveau gouvernement, quel qu’il soit en fait, le ferait... je vois pas le gain qu'une équipe au pouvoir en retirerait
je crois plus à de la construction d'hlm en masse si du pognon doit être investi
 
"que dieu m'entende" proof
 

n°29342281
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2012 à 11:24:50  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
 
 
Parce que les caisses de l'état étaient pleines quand ils ont décidé, lancé le PTZ, le PTZ+ ...   :??:     :whistle:


 
La France pouvait encore creuser son déficit sans perdre son AAA

n°29342286
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 24-02-2012 à 11:25:16  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Et l'idée que les AI puissent souhaiter un crach (et donc le favoriser) pour garder un bon niveau de ventes puis repartir à la hausse pour 10 ans c'est possible?

 


Parce que tu connais un secteur économique qui préfère perdre de l'argent aujourd'hui pour assainir le business ? ( banque ? AI ?  :heink: ) alors qu'elles gagnent leur croute dans le système actuel pourri ?

 

Les boites qui investissent sur le long terme sont rarissimes ( automobile, aéro, nucléaire ... ) et pas divisées comme les AI mais ce sont d'énormes trusts soutenus par l'état ( qui se porte garant ou allège les charges, taxes ... )

Message cité 1 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 24-02-2012 à 11:26:32

---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°29342299
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 24-02-2012 à 11:26:16  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
En 2009, il n'y a pas eu de retrait massif de bien à vendre. Les raisons d'une vente tiennent le plus souvent à des motif personnels :
- changement de travail
- volonté d'avoir plus grand  
- volonté d'aller en centre ville/à la campagne

- décé
 
Certains acheteurs prennent en compte la future PV, mais le vendeur ne vend pas forcément pour des raison seulement liée à la PV
 


 
notons que ces deux motifs peuvent être "reportés" et donc là le vendeur peut attendre

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 24-02-2012 à 11:26:56
n°29342310
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2012 à 11:26:50  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Et l'idée que les AI puissent souhaiter un crach (et donc le favoriser) pour garder un bon niveau de ventes puis repartir à la hausse pour 10 ans c'est possible?


 
c'est ce qu'il font, mais ils soutiennent plutôt une baisse modéré (-5%) qui rend l'attente+location théoriquement peu rentable comparé à un achat immédiat. Mais le but est bien de maintenir les volumes. C'est une grosse évolution des AI qui poussaient à fond pour le déni en 2008, provoquant un blocage total entre vendeur ne voulant pas baisser (car ça continue à monter) et acheteur non solvable.
 
 

n°29342337
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2012 à 11:28:40  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
notons que ces deux motifs peuvent être "reportés" et donc là le vendeur peut attendre


 
lorsque madame est enceinte que le couple ressent un besoin de prendre plus grand, le considérations économiques deviennent plus faible (je connais un cas concret d'une personne ayant acheté en toute conscience en haut de la bulle car il faut de la place pour bébé)

n°29342349
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 24-02-2012 à 11:29:35  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
et surtout, les caisses de l'état sont vides en plus (pas de PTZ dans l'ancien avant longtemps ...)


 
Parce que les caisses de l'état étaient pleines quand ils ont décidé, lancé le PTZ, le PTZ+ ...   :??:     :whistle: [/quotemsg]
 
Mais jamais faut le remettre le PTZ dans l'ancien! On doit économiser l'énergie. Alors soit on achète de l'ancien pas cher pour le remettre aux normes, soit on laisse pourrir ces habitations qui gaspillent l'énergie, et les sous de leurs proprios/locataires

n°29342363
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2012 à 11:30:30  profilanswer
 

sinon :
 
http://lexpansion.lexpress.fr/immo [...] 84145.html
 

Citation :


Ce n'est pas le krach qui est annoncé, mais un vrai retournement du marché. ... Concrètement, la baisse serait limitée à -5% à Paris mais atteindrait -10 à -15% en Ile-de-France et en régions.
 


 
-10 % / -15 % annoncé , mais non ce n'est pas un Krach  :o

n°29342484
Braindead
Posté le 24-02-2012 à 11:37:24  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

yo :o
 
j'ai mis mon appart en vente dans une agence hier soir, avec exlu pour 2 mois.
 
Estimation haute : 160k€ net vendeur
Mon annonce sur le bon coin : 205k€ :D (je savais que j'étais TRES haut :D)
 
En 6 ans, mon appart a perdu de la valeur. Chaque mois passés dedans aura couté au moins 1000€, alors qu'un appart mieux et neuf m'aurait couté 700€/mois en location.
 
Je regrette juste la pratique déloyale de l'agence qui embauche des nanas super mignonnes :'( Comment résister ?


 
 
ville, emplacement, superficie, atouts, toussa ?


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°29342495
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 24-02-2012 à 11:38:15  profilanswer
 

zyx a écrit :

sinon :
 
http://lexpansion.lexpress.fr/immo [...] 84145.html
 

Citation :


Ce n'est pas le krach qui est annoncé, mais un vrai retournement du marché. ... Concrètement, la baisse serait limitée à -5% à Paris mais atteindrait -10 à -15% en Ile-de-France et en régions.
 


 
-10 % / -15 % annoncé , mais non ce n'est pas un Krach  :o


 
C'est à la fin du bal qu'on paye les musiciens.
 
Même si j'espère qu'on les payera grassement.


---------------
Steam ID | Strava
n°29342595
sadlig
Posté le 24-02-2012 à 11:46:24  profilanswer
 

Citation :


 
je suis d'accord sur la première partie : les vendeurs vont retirer leur bien du marché et l'attentisme que j'attribue un peu aux élections va perdurer
 
par contre, la seconde partie : je pense qu'on va pt être avoir un grand soir sur les aides immo...
si la gauche passe, elle sait bien qu'elle a peu à gagner électoralement à protéger les vendeurs : je crois plus à de nouvelles taxes
 
en ce qui concerne le fait de soutenir le marché : je vois pas pourquoi le nouveau gouvernement, quel qu’il soit en fait, le ferait... je vois pas le gain qu'une équipe au pouvoir en retirerait
je crois plus à de la construction d'hlm en masse si du pognon doit être investi
 
"que dieu m'entende" proof
 


J'espère pour ce qui est de la construction HLM qu'elle va effectivement relancée.
Pour le privé je ne pense pas que ce soit un problème de gauche ou de droite, mais simplement que c'est un secteur trop important pour qu'on le laisse s'effondrer.
Et comme le meilleur moyen de soutenir une activité à moindre coût c'est de le faire via les particuliers (qui n'ont pas de thunes mais plein d'épargne), on crée les dispositifs idoines.
 


Message édité par sadlig le 24-02-2012 à 11:46:43

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°29342658
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2012 à 11:52:41  answer
 

zyx a écrit :

-10 % / -15 % annoncé , mais non ce n'est pas un Krach  :o


Bah du -10%, c'est pas vraiment un krach.
Passage de 250 à 225k€, c'est loin d'être la fête du slip quand ça a fait 140->250 en quelques années.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-02-2012 à 11:52:52
n°29342688
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 24-02-2012 à 11:55:06  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Si y'a un krach, justement ils ne vont pas le garder, le bon niveau de ventes.
A la limite ceux qui ont les reins solides pourront se débarasser de la concurrence quelques temps :o


 
Je me dis que sur une baisse molle, ça risque de favoriser l'attentisme (pas de panique des vendeurs, acheteurs plus sélectifs et moins pressés) et donc réduire les ventes, alors qu'un krach-panique ferai vendre à bas prix, donc marges moins grosses mais toujours nombreuses, et possibilité de repartir à la hausse plus rapidement.
 

Cirdan Sindar a écrit :


 
 
Parce que tu connais un secteur économique qui préfère perdre de l'argent aujourd'hui pour assainir le business ? ( banque ? AI ?  :heink: ) alors qu'elles gagnent leur croute dans le système actuel pourri ?
 
Les boites qui investissent sur le long terme sont rarissimes ( automobile, aéro, nucléaire ... ) et pas divisées comme les AI mais ce sont d'énormes trusts soutenus par l'état ( qui se porte garant ou allège les charges, taxes ... )


 
Les grosses AI ont intérêt à tuer les petites. Et beaucoup de ventes x faible marge c'est peut-être mieux que grosse marge x faibles ventes.
 


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°29342776
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2012 à 12:02:06  profilanswer
 


 
c'est un chiffre donné sur une année. -10 à -15% sur 2 ou 3 ans, Ca te fais entre 250 -> 203 (- 10% sur 2 ans) à 153 (-15 sur 3 ans, peu probable malgrès tout). Plus probablement, deux années à -10% suivie d'une année à -5% te donne un pris de 192, si tu compare au prix de 140, 10 ans avant le pic, ça te fait au final une progression niveau inflation.  
 
De fait, en 2009, après un peu plus d'un ans de baisse, les prix avait effacés 2 ans de hausse (retour aux prix de 2005).
 

n°29342789
cartemere
Posté le 24-02-2012 à 12:03:22  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


Faut qu'on pense à merger nos posts :o


 [:dovakor_:2]

n°29342857
Gregos2k5
Posté le 24-02-2012 à 12:10:21  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
c'est un chiffre donné sur une année. -10 à -15% sur 2 ou 3 ans, Ca te fais entre 250 -> 203 (- 10% sur 2 ans) à 153 (-15 sur 3 ans, peu probable malgrès tout). Plus probablement, deux années à -10% suivie d'une année à -5% te donne un pris de 192, si tu compare au prix de 140, 10 ans avant le pic, ça te fait au final une progression niveau inflation.  
 
De fait, en 2009, après un peu plus d'un ans de baisse, les prix avait effacés 2 ans de hausse (retour aux prix de 2005).
 


 
Oui j'ai acheté fin 2009 et les prix me semblaient proche de 2005 d'après les prix trouvés sur le net.


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°29342860
MikeSab21
Posté le 24-02-2012 à 12:10:35  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

lorsque madame est enceinte que le couple ressent un besoin de prendre plus grand, le considérations économiques deviennent plus faible (je connais un cas concret d'une personne ayant acheté en toute conscience en haut de la bulle car il faut de la place pour bébé)


Tu peux tenir plus d'un an sans besoin d' agrandir avec bébé.
De très bons canapés convertibles existent en couchage journalier, pour le salon s'il manque une chambre.

n°29342895
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-02-2012 à 12:14:01  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


Tu peux tenir plus d'un an sans besoin d' agrandir avec bébé.
De très bons canapés convertibles existent en couchage journalier, pour le salon s'il manque une chambre.


 
1 an, oui, 2 ans, pas tout le monde.  

n°29342915
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2012 à 12:15:58  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 24-02-2012 à 12:16:18
n°29343038
MikeSab21
Posté le 24-02-2012 à 12:31:21  profilanswer
 

 

Perso je ne me vois pas louer ma RP au lieu de la vendre.
Trop peur des dégradations, impayés toussa ...

n°29343044
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 24-02-2012 à 12:32:19  profilanswer
 

Bon je vous crit depuis le TGV, partage de connexion sur mon ordo via iPhone :D
 
J'ai acheté le fameux capital... Ils n'y vont pas vraiment de main morte cependant ce qui est assez drôle c'est qu'ils avancent pas ça comme une BAISSE mais comme des négociations possibles sur les biens à vendre.
 
Ils estiment à 10% La baisse d'ici à 2015.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°29343092
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2012 à 12:38:17  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29343112
roc0
Posté le 24-02-2012 à 12:40:28  profilanswer
 

arak78 a écrit :

Bon je vous crit depuis le TGV, partage de connexion sur mon ordo via iPhone :D
 
J'ai acheté le fameux capital... Ils n'y vont pas vraiment de main morte cependant ce qui est assez drôle c'est qu'ils avancent pas ça comme une BAISSE mais comme des négociations possibles sur les biens à vendre.
 
Ils estiment à 10% La baisse d'ici à 2015.


 
-10% en 3 ans, ça fait pas beaucoup.

n°29343126
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2012 à 12:41:23  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29343158
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 24-02-2012 à 12:45:56  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Citation :


La presse est avec le topic, espérons qu'on ne rejoue pas une 2009...


 
Je pense que c'est ce qu'il va se passer : les vendeurs vont retirer leur bien et le marché va se geler à nouveau. Ensuite à l'automne le gouvernement, quel qu'il soit, va proposer de nouveaux dispositifs qui viendront soutenir le marché.


Possible.
Là, je suis une petite ville de grande banlieue (77) avec un pote qui est vendeur. On a fait le tour des AI. Plein d'appart qui sont toujours sur le marché depuis >6 mois, voire un an, à des prix élevés. De l'avis général des AI (et résultats de PAP), marché très calme, peu de visites, attentisme? Les transactions se font à des prix en baisse, mais le nombre de transactions est faible.

n°29343193
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 24-02-2012 à 12:50:52  profilanswer
 

Ouais c'est pas terrible.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°29343221
Zaib3k
Posté le 24-02-2012 à 12:55:10  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
ville, emplacement, superficie, atouts, toussa ?


 
nantes, entre les riches et les pauvres, 71m², calme, années 70.

n°29343480
Joyrock
Posté le 24-02-2012 à 13:19:11  profilanswer
 

Surement déjà passé mais dans le doute :
http://www.lemonde.fr/immobilier/a [...] 06281.html

n°29343527
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 24-02-2012 à 13:25:02  profilanswer
 


 
En un an ? Ca commence a y ressembler, surtout si ca se répète les années suivantes ...


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°29343558
skeye
Posté le 24-02-2012 à 13:28:10  profilanswer
 


-10% par an sur 4 ans ça fait -35%.[:cosmoschtroumpf]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
mood
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Posté le   profilanswer
 

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