Reprise du message précédent :

Et pour moi une idéologie qui vise à mener une politique fiscale ayant (par exemple....) un taux marginal d'imposition confiscatoire n'est en rien obligatoirement mûe par une quelconque haine ou jalousie du riche.
 
A titre personnel je trouve très bien que certains gagnent plus que d'autre, beaucoup plus même.
Je trouve logique qu'il y ait des riches, des pauvres, des entre deux.
 
Mais je pense qu'il est nécessaire pour la cohésion d'une société de borner les écarts qui peuvent exister d'un bout à l'autre du spectre.
Que tout le monde vive encore sur la même planète.
 
Je suis pour éviter la divergences des fortunes, et le creusement des écarts.
 
Est ce que ça fait de moi un jaloux, un envieux, un haineux ?

C'est vrai.
D'un autre coté, je comprends qu'il soit assez lassant de voir agiter la "menace" des expatriations.

C'est déjà définitivement signé. Il va pouvoir invoquer un dol pour casser la vente ou se faire indemniser, mais ça suppose de passer en justice.

 
Ce principe est valable dans la CEE. La Suisse et les pays n'appartenant pas à la CEE ne sont donc pas régis par ce principe.

je ne crois pas avoir porté un jugement sur toi, te qualifiant de haineux.
en revanche, l'idéologie d'un leader politique qui dit qu'il hait les riches et pour faire bonne mesure que l'ennnemi N°1 est la finance me semble disons haineuse, pour être sûr de la tautologie.
ton point de vue ne me choque pas, même si je ne partage pas l'idée du confiscatoire, par principe. Faut voir où on met le curseur.

Tous çà pour vivre en gelbique c'est triste

 
Si tu taxes les gens à 100 %, il est probable que ces derniers ne fassent plus rien et que la production diminue drastiquement. Si tu taxes à 0 %, il est fort probable que tu attireras des tas de capitaux, d'entreprises, ...
 
Dès lors, une telle courbe existe même s'il est difficile de trouver quel est l'optimal.
 
 

 
Ah la la, on trouvera toujours des bonnes ames qui ne veulent pas d'écarts de capitaux entre les riches et les pauvres mais qui ont toujours des difficultés à comprendre qu'il faille beaucoup de capital pour développer une entreprise. Et si on empêche la constitution de capital, là, pour le coup, on assistera à des rachats par les étrangers de nos entreprises, étrangers qui n'auront pas d'états d'ames à délocaliser...

 
Ce superbe appeau à H.S. n'a pas manqué sa proie.

 
Smith, Say ou Gutman en plus de Laffer sont heureux de te lire...

Et voila, la caricature, la spoliation, l'empêchement d'amasser en rond...
 
De nouveau des tranches marginales d'imposition sur les revenus à des taux supérieurs à 90% ont existé aux Etats Unis et en Angleterre, grands pays communistes

Par contre nous je t'assure on se passerai bien de tes lumières...
 
Taxer a 100% pose des problèmes, quelle découverte...

 
 
Si, quand tu es un gros actionnaire (par exemple 50% d'une boite que tu as créée), qui vaut 300 ou 400 m€, cela peut vraiment valoir le cout/coup d'organiser ton départ en belgique par exemple.
 
Mais tu as tout à fait raison d'insister sur les changements que cela génère pour la famille.
 
Un de mes clients s'est expatrié à Bruxelles, c'est un vrai changement de vie (+ plein de contrainte), souvent sous-estimé par les gens qui parlent du sujet sans vraiment connaitre.
 
 
.
 

Laffer, c'est une courbe; pat a montré les extrêmes pour illustrer.

 
Une tranche marginale à 90 % qui ne concernait personne et des revenus du patrimoine non taxés. Bref, nous ressortir cette bonne TMI à tout bout de champs est une habitude sur HFR...
 
Je rappelle ta logique :
 

 
Tu souhaites donc borner la richesse, donc établir un montant au delà duquel tu prélèves tout ! Ce n'est pas mon propos mais le tien !

Je ne dois pas être cablé de la même manière que les TERS riches.
Purée si les seuls intérets de mon capital me permettaient de vivre très confortablement, qu'est ce que j'irais foutre en Belgique pendant que les étrangers nous jalousent notre pays et se plaisent à y venir à leur retraite...

 
Si tu as 10 M€ à 5 % de rendement, non taxés en belgique ou taxés à 50 % en gros en France, ça ne te fait pas vraiment le même style de vie.

 
Clairement je vivrais nettement mieux dans une belle villa dans le Sud de la France

 
Rien ne t'interdit de passer 3 mois d'été dans le sud de la France...

Non prélever 90% de revenus très élevés, ça n'est pas tout confisquer, ni empêcher la "richesse", ni la constitution de patrimoine, ni ni ni...
C'est un élément modérateur, comme les barres de graphite dans un réacteur nucléaire.

 
Ok, tu n'arrives pas à comprendre ce que tu racontes toi même, j'arrête !

Ensuite tu continue à investir via des PV. Si tu as des actions tu les vends avant le détachement du dividende et tu rachète le lendemain et hop, ton dividende s'est changé en PV. Si tu veux faire de l'obligataire, tu passes par des SICAV qui vont capitaliser (donc le gain se transforme aussi en PV). Si tu es vraiment riche tu peux même avoir ta SICAV perso.
 
Si tu préfères payer plein pot (on sait jamais, nostalgie de la France...) les intérêts c'est 16% (France 35,5%) et les dividendes 25% (France : variable mais plus pour les hauts revenus). Donc tu y gagnes encore amplement.
 
S'ajoute à ça l'ISF qui n'existe pas non plus et qui n'est pas négligeable (cf mes calculs plus haut), et qui tombe tous les ans.
 

Déménager en Belgique c'est pas compliqué, c'est l'espace Schengen (et Bruxelles à 1h20 en train de Paris si on veut voir la famille/amis), culturellement c'est pas trop dépaysant, et la fiscalité y est infiniment plus stable qu'en France. Tu me dirais les USA OK, mais là c'est guère plus difficile que d'aller s'installer à Lille.
 

Mon calcul plus haut montre le contraire : 45-60% d'impôts total d'un côté, 0% de l'autre (même sans optimiser : 25% maxi avec des dividendes). Ça fait une différence colossale.

 
Y vivre c'est mieux, enfin j'espère car c'est ce que je m'apprête à faire
Et l'été tu pars en Irlande, Islande par exemple...
 
Après chacun son truc mais l'argent est loin d'être ma priorité...

Je crois que ça ferait un bien fou à tout le monde, oui

Sacré histoire le logement de Corbito :  ah la fameuse PV "bien méritée"  
 
Il va être content le nouveau proprio avec cette fuite et les travaux à faire, j'espère qu'il pourra invoquer des vices de vente (dis-lui de passer sur le topic !   ). Gaffe à ce qu'il t'augmente pas trop le loyer
 
En revanche il y a quelque chose qui m'interroge :  
 

 
Je me souviens avoir vérifié et dans le cas d'une location meublée il est indispensable de prévenir le locataire actuel en cas de vente car c'est à lui que doit être fait la première offre (et il a deux mois minimum pour dire oui ou non). Ton affirmation me surprend donc    

 
 
Mais au final, aller s'enterrer en Belgique juste pour payer moins d'impôts quand on est deja aisé, c'est ridicule / une lubie.

J' habite sur la Côte.
L' été, le mieux, c'est d'en partir.
'culés de touristes

 
Y'a bien des gens qui gagnent 2.5 ke par mois et qui ne jurent que par Paris intra muros, comme quoi...

 
 
Mais au final, aller s'enterrer en Belgique juste pour payer moins d'impôts quand on est deja aisé, c'est ridicule / une lubie.[/quotemsg]
Ca ne correspond a rien
 
Un parisien veut vivre a Paris, un cannois veut vivre en bord de mediterrannee, personne ne va vivre a Charleroi pour eviter de payer des impots.
Par contre y'a des gens qui se domicilient qqpart et vivent ailleurs, la faut faire la chasse, oui

Corbito: histoire intéressante
Ton pauvre nouveau proprio va aussi se taper le krach
Welcome negative equity !

Encore un winner Parigo qui cherche à être bailleur car il a pas les moyens pour un placard à balais sur Paris  

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C'est bien un truc de pauvre, ça, de croire qu'un être humain va arrêter de vouloir plus à partir d'un certain montant

Betcour tout ça marche pour ton créateur d'entreprise qui réalise sa PV en Belgique. Reste donc...tous les autres cas.
 
Pour ceux qui ont déjà un patrimoine en France au moment de l'expatriation, il faut soit payer l'exit tax, soit laisser le patrimoine en France. Ensuite se pose la question de la vente de ce patrimoine une fois qu'on est résident Belge en ayant laissé son patrimoine en France et là ça dépend des conventions mais c'est loin d'être aussi simple que "hop je vends mon patrimoine français en étant résident Belge, pas d'imposition des PV youpi!"  
 
Enfin pour les gens concernés, dans une immense majorité des cas on ne parle pas d'un jeune mec de 40 ans célibataire, sans attaches, sans enfants, sans amis, que ça ne gêne pas de vadrouiller de par le monde mais d'un couple de grands parents de 60+ avec enfants et petits enfants à Paris, avec pas mal d'immo partout en France et qui a ses petites habitudes. Se pose également la question de la succession une fois que nos winner ont déménagé... sans même parler de faire des donations aux enfants/petits enfants depuis l'étranger, leur acheter un bien immo en France, etc etc.  
 
Bref loin d'être aussi "easy" et "sans soucis" que l'idée qu'on s'en fait, même si je ne nie pas que l'expatriation fiscale peut bien sûr avoir un intérêt et être très rentable.  
 
Je m'arrête là pour le HS

Pour m'augmenter le loyer, l'AI gestionnaire veillait scrupuleusement à suivre l'IRL tous les ans. Donc pas moyen, à moins qu'il veuille améliorer l'appart, auquel cas entre ici Jean Moulin !  
Pour ton interrogation, le droit de préemption figure dans la loi de 1989 dont les meublés sont exclus.  

 
Désolé d'être pauvre  

posé comme ça, possible, mais ça peut être à partir d'un certain effort marginal à faire pour gagner plus, en net.

Chui pas célib
Par contre je fais mes courses à Carrefour, et ils bougent pas leur gros cul de touriste BOURDEL  

Oui, enfin, en général, en Belgique, c'est les petits n'enfants qui sont enterrés.  

 
Comme le dit bien Emmanuel Todd : "il ne faut jamais oublier que les riches ont leurs problèmes : la crainte de perdre de l'argent et la crainte de ne pas en gagner plus"

Normal tu as le DEVOIR d'êtres méprisant envers les pauvres ...

 
Ah non justement, faut venir les mois d'hiver pour le temps clément et doux.
Pour l'été, la Bretagne est sympa, on crève pas de chaleur