Reprise du message précédent :

non
avec ces revenus , vous aurez la caf quasiment au taquet pour vos eventuels enfants , le PTZ , ....
Tu veux quoi comme aide sociale en plus ?  les bourses et l'apl ?

Je vois pas où tu veux en venir : oui ils se sentent déclassés, et ils le sont puisque le niveau général à augmenté et que leur statut socio-professionnel est donc, comparé au reste de la population, moins valorisé. On va pas empêcher les jeunes de se former au motif qu'il faut pas froisser l'amour propre de leurs aînés

Oui enfin j'ai quand même l'impression que la majorité des personnes se sent "déclassée" comparé à avant
L'explosion du prix de l'immo explique sans doute ceci en partie

Le déclassement vient aussi, et en bonne partie des prix de l'immo.
Une grosse partie de ce que j'appellerais la "perception de la position sociale" (faute de trouver un mot adapté) qu'a chacun est liée au cadre de vie (obvious).
 
Qu'un ingénieur lambda ne puisse pas prétendre aujourd'hui tout à fait aux même choses qu'un ingénieur lambda de 1970, c'est cohérent, et ça n'exprime pas un réel déclassement.
Qu'un couple de diplômés du supérieur ne puisse pas prétendre à ce que leurs parents, peu ou pas diplomés, ont pu atteindre, ça provoque au contraire ce sentiment de déclassement, d'échec.
 
Oh oui, rien n'est "dû", c'est une perception.
Mais, objectivement, la société n'ayant pas vraiment changé fondamentalement depuis... par exemple 1995, il est rageant de se sentir impuissant à construire pour soi et sa famille un cadre de vie que l'on estime satisfaisant : i.e. rencontrant les objectifs de ce que l'on avait imaginé toute sa vie pour motiver les "si tu travailles bien, tu auras un bon diplôme, un bon travail, et pourra t'acheter une belle maison ".
 
En fait ce sentiment de déclassement, c'est la découverte du pot-au-roses, c'est soudainement prendre conscience que l'on nous a menti.
Un peu comme lorsque l'on apprend que le Père Noël n'existe pas.
Excepté que pour le gros rouge à barbe, tout le monde est / a été / sera logé à la même enseigne, alors que là... on a un peu l'impression d'être les dindons de la farce, les premiers pour lesquel ça ne fonctionne plus.
 
Les baisés, comptez vous...

(pardon )

ma petite réflexion à deux balles : "Pourquoi Paris, comme la dernière fois, chutera plus fort qu'ailleurs"
 
Tout simplement pour la même raison qu'elle est montée plus fiévreusement qu'ailleurs : les montants en jeu !
 
Quand ton appart' vaut 150.000€ à pétaouchnoc, la baisse de 5% se traduit par 7.500€ de perte
 
Quand il vaut 400.000, c'est 20.000€ de perte dans la tronche.
 
Pareil pour l'acheteur dans le sens de l'économie réalisée : en 91, il y'avait AUSSI plein d'acheteurs prêt à acheter mais qui ont joué les détrousseurs de cadavres attentistes et malin (je connais des exemples) en attendant, en proposant à chaque fois un peu plus bas que la dernière fois et en répondant au vendeur qui avait fait son deuil 6 mois plus tard ou 1 an plus tard que vu le temps passait, son offre avait aussi baissé etc. (j'en ai même 2-3 dans mon entourage.)
 
Vous me répondrez (samourai and co) "oui mais les revenus sont pas les mêmes" certes, mais comme on le sait très bien, le rapport de revenus paris/province est très inférieur au rapport des prix immo paris/province, donc des pertes qui restent plus affolantes et des économies qui font plus briller les yeux comparées aux revenus à paris qu'en province.
 
c'était ma   du jour, une épiphanie venue en souvenir de connaissances, ayant acheté à paris entre 92 et 97

génération perdu quoi....

Si j'étais pas né dans la bonne famille, je pense que je serais probablement en train de fomenter la révolution dans un groupuscule d'ultra-gauche depuis que je me suis pris le "poteau rose" dans la gueule
Mais difficile de se détacher de la carapace du bourgeois cynique  

So what  

ah ben faut pas couper avant la fin
edit : ou alors j'suis pas clair : les gens ne voient finalement pas tant que ça le %age de perte ou d'économie, mais la valeur

et perdre 20.000€ parce que t'as été indécis, ou les gagner parce que t'as été "plus malin" à attendre, ça fait plus pour une dynamique que quand il s'agit d'une plus petite somme.

ce mécanisme a probablement joué à la hausse aussi.

d'où le postulat (à vérifier!?) que les zones chères bullent et krachent plus violemment... (et pas que dans le sens de la hausse, donc)

Ou un Kindle sinon. 79$ pour lire de manière illimitée à vie, je trouve ca raisonnable.

Surtout pour remplacer un budget bouquin de... 40€par mois

Si tu te contentes d'œuvres libres de droit, bien sur

 
Si Paris devait baisser, ce serait plutôt du au fait que son marché immobilier est en théorie plus liquide de par sa taille, avec des acteurs plus gros jouant parfois la spéculation et dans tous les cas le placement, qu'un certain nombre de ces acteurs sont des établissements financiers pouvant avoir besoin de cash très prochainement.

Dans ce cas on peut aussi se dire qu'il sera plus facile pour les vendeurs de baisser un bien de 100K à 90K qu'un bien de 400K à 360K car dans un cas tu "perds" 10K et l'autre 40K

 
Mouais, je comprends pas bien le raisonnement. On peut sortir l'inverse pour expliquer que Paris bullerait moins vite que la province : ben oui tu comprends en province si ca prend 5% c'est juste 7.5K€ alors qu'à Paris ca coute 20k€... Ca fait réfléchir les gens de telles somme, et du coup ben Paris augmente moins  

la france vas emprunter 40 milliard pour renflouer les caisse : http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 274101.php
 
et surment plus a moyen terme , si on pert pas le AA on sera chanceux

Je ne suis pas né dans la bonne famille comme tu dis. Ben la culture n'est pas d'extrême-gauche, elle est soit extrême droite, soit à tendance pêche. Ah si, elle était plutôt rouge, jusqu'à mi-80, mais les temps ont changé. Et les habitudes de votes se sont bien transmises aux enfants...je confirme (non pas moi, mes cousins toussa). A l'inverse mon papa est celui qui a un chouia un peu plus réussi, en vivant chichement bien sûr...ben c'est le seul à gauche (entre rose foncé et rouge...).
Les militants d'extrême gauche, je les ai connu à la fac (sciences humaines, mais aussi quelque marginaux en éco), et c'était soit des fils de prof, soit des fils à papa qui pouvaient se permettre d'être politisés (et de mettre entre parenthèse un peu la fac et les courses "barbant" ). Mais PAS un seul issu de milieu ouvrier/employé. Ceux issus de ces milieux-là essayaient plutôt d'agrémenter leurs bourses en macdottant ou en faisant des inventaires...étant entendu que les bourses+apl (elfe-proof) aident bien sûr.

En tout cas, la bourse est encore plus optimiste-aveugle que le marché immo
 
Je suis un peu comme vous en fait, j'espère toujours mon krach là bas pour entrer dans le marché et finalement ca monte

sauf que quand la dynamique est baissière, ce ne sont pas les vendeurs qui ont la main mais les acheteurs
 
je peux me tromper, mais je ne vois pas bien comment expliquer autrement que le krach ait été si violent entre 91 et 98, notamment dans les arrondissements les plus chers alors que "Paris, c'est Paris, quoi"

 
Investisseurs. Y'en a pas des masses à troufignon sur bouse...

même réponse qu'à marc pour l'autre dynamique : en marché haussier, c'est le vendeur qui a la main et qui dicte le prix
 
par ailleurs, l'acheteur se dit qu'il gagnera lui aussi, une fois entré dans la danse
 
a contrario, le vendeur fini par vouloir sortir de la spirale infernale pour ne pas se faire plumer +
 
mais si vous avez une autre explication pour  le krach des 90's, je vous écoute

note que mon raisonnement peut marcher avec les investisseurs...

C'est marrant, avec le graph excel de la 1ère page je tombe jamais sur une positive equity en rentrant mes paramètres persos, je devrais l'envoyer à mes connaissances qui se sont empressés d'acheter  

 
T'as essayé avec une hausse des prix pour voir ?    
 
 
 
 
5%, ca représente un an de loyer en gros non ?  
T'attends depuis combien de temps ?

 
Mais vu les performances prédictives passées de ce topic, mieux vaut ne pas en tenir trop compte quand on fait (ou pas) l'achat de sa vie.
 
D'ailleurs est-ce que quelqu'un qui suit mieux que moi peut m'expliquer pourquoi on voit assez souvent passer des posts comme quoi en province ça baisse depuis longtemps / ça s'est pas remis de 2008~2009 et en même temps des "-15% en 3 ans la vérité si j'mens" ? Ou bien j'ai la berlue, pour la baisse en province ? Je suis pas trop...

La baisse de 5% tu l'as fait avec ton offre d'achat qui sera accepté.

pas bien d'accord, mais c'est peut être parceque je pars  de plus bas que certains
si j'étais né  50 ans plus tot  mes parents ne m’auraient pas eu ( quelle perte pour le pool génétique )
si j'étais né 30 ans plus tôt et  dans  l'hypothèse peu probable de ma naissance et de ma survie, j'aurai du faire le même taf que papa , soit paysan (mais plutot le modèle métayer que riche propriétaire terrien)

il y a eu des générations sacrifiées, qui ont connue la guerre et la privation
Il y a plutôt une eu une génération dorée, né assez tard pour éviter la guerre, et assez tot pour profiter des trentes glorieuse
et nous qui arrivons après

génération caliméro

tu ne les payes pas les livres électroniques ?  

Lire un bouquin sur un écran
Le plaisir du papier (toucher et odeur) rien ne remplacera ça. Sans parler des librairies où les échanges avec les libraires sont hyper enrichissants.  
JAMAIS je n'achèterai un objet technologique pour lire.

 
Bah les classiques non déjà.  
 
Pour les sorties récentes, c'est à toi de voir suivant ton éthique

 
Hey

 
+1 mon compte amazon n'arrête jamais de m'envoyer de la pub  

 
Ce n'est pas un écran, c'est de l'e-ink. Je suis certain que tu n'as jamais essayé
 
Enfin bref y'a pas vraiment débat, c'est HS et ca s'imposera de toute manière...  
 
"Rien ne remplace la qualitay d'un vinyle CD"
"Les photos argentiques c'est une qualité incomparable par rapport au numérique"
"Rien ne vaut l'accueil d'un petit commercant pour faire son shopping"
"Une belle lettre papier, ca sera jamais remplacé par le mail"
"Une automobile ? Rien ne remplacera la chaleur vivante d'un brave compagnon équestre".  
 
etc. etc.
 
Résumer une oeuvre à un morceau d'arbre mort, c'est ca qui est triste je crois.  
Pour info ton magnifique livre papier qui sent le papier a été écrit par un écrivain sur son ordinateur et/ou traduit par un monsieur sur un ordinateur et ensuite imprimé sur du papier parce que c'était ce qu'on avait rien trouvé de mieux depuis quelques siècles. Le papier n'est qu'un support qui sert accessoirement aussi dans les toilettes; l'oeuvre est immatérielle, elle traverse les temps quelle que soit la manière.  
 
Enfin, c'est rigolo de voir toujours les mêmes réticences quand une technologie/changement arrive, pleines de certitudes et de "moi, jamais"
 
Un peu comme sur la hausse de l'immo quoi

Vous vous donnez du mal pour rien ,Elfe est persuadé que dans un futur proche 20m² suffiront pour tout le monde parce qu'on pourra stocker une bibliotheque dans un iphone, cuisiner en miniature, dormir debout grâce au lit encastré dans le mur et faire du piano avec un hologramme
 
Bref revenons à l'immo cher
 
EDIT : HA §

Comme je l'ai indiqué dans mon premier message : néophyte complet, on a 25 ans et locataires.
Disons qu'on est allé à la banque la bouche en cul de poule pour savoir combien Mme la gentille banquière allait nous proposer.
 
Y'a aussi le fait que je (on) me considère comme classe moyenne, et à y regarder de plus près, les maison à ~230K sont des prix que j'estime moyens.
Par extrapolation, j'en ai déduis que..
 
Oui mais non, quand on est classe moyenne, on a des maisons "pauvres".
 

Cay pas faux, encore que c'est pas 6000€ de loyer mais 7200€ auxquels tu peux ajouter une taxe d'habitation plus chère que ce que mes chers amis propriétaires de la même ville (+50%) ne payent. Mais pour expliquer ça à Madame, c'est pas gagné
 
Donc l'idée c'est quoi? Ceinture pendant 3 ans, et on serre les fesses pour que l'immo baisse?
De même, ton calcul ne prend pas en compte la possible disparition du PTZ (vu comment ils l'ont raboté chaque année, la prochaine étape c'est suppression). D'après une estimation, le PTZ sur du neuf BBC ça peut monter à sup 30K

 
Ca s'imposera probablement, mais c'est dommage.  
En-dehors de tout le débat sur le fait de tenir un livre ou pas, c'est un magnifique objet de décoration.
On doit avoir plus de mille bouquins dans l'appart, ça fait un mur de bibliothèques et franchement, c'est la classe  

 
La population de la Terre et de la France augmente, la technologie se miniaturise.  
La surface de la Terre et de la France reste la même.  
 
La France dépassera l'Allemagne en 2050 en terme de population; à moins de raser certains quartiers à la Haussmann ou de faire quelques tours, Paris aura toujours la même surface habitable...
 
Si tu penses que ca n'a aucun impact sur la situation immo, libre à toi.

 
Rha merde, je suis d'accord avec Elfe.
 
Enfin, sauf la dernière phrase bien sur

 
Je sais que t'as déjà entendu ca ici et que ca a pas forcément été une réussite mais :  
 
Revends vite avant le krach