Reprise du message précédent :
Petite pensée au passage à mon ex-voisin déjà proprio qui vient de mettre en location son F2 de 40m² pour aller acheter en plus un 80m² dans le 10e avec sa copine.
J'ai pas osé demander le prix pour une telle surface mais je pense qu'ils ont une force de frappe financière conséquente. Malgré tout, ils ont galéré comme des malades pour décrocher un crédit, n'ont pas eu les clés à temps et squattent à droite à gauche en ce moment en attendant.
J'espère qu'ils font partie des derniers à être essorés comme ça. Et ils n'ont pas pu trouver plus à l'ouest, c'était trop cher pour eux.

 
Des grecs et des Italiens qui ont peur que l'état leur prenne tout...  
Effectivement une 3ème raison spéculative peut être "j'ai du cash et je sais pas quoi en foutre et j'ai peur des impots". Mais là aussi bulle: ce cash là ne s'investirait pas spécifiquement dans l'immo Parisien si c'était juste pour avoir un placement à 2% brut.
 
Autrement ce que tu dis sur le marché actuel corrobore l'article de Meilleurs Agents d'hier: un sursaut des petites surfaces dans les quartiers centraux suite à la mise en vente de biens de qualitay liée à la nouvelle loi sur les PV... m'étonnerait pas que ce soit des achats cash de mafieux Italiens
     

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Ouais enfin ils contredisent leurs propres chiffres vu que les prix augmentent dans quasi tous les arrondissements sauf le 17 -> 20 qui stagnent.
 

 
Ils disent dans l'article que ça augmente plus dans les arrondissements centraux (3-4%) et presque pas dans les 18-19-20, c'est cohérent.
Nous verrons bien d'ci quelques semaines/mois si il s'agissait vraiment d'un effet qualité temporaire    
 
Je suis un peu sceptique mais la baisse qui se poursuit en banlieue laisse espérer quand même que ce n'est qu'on reste dans l'ambiance baissière.

COMBO asséchement des liquidités disponibles pour l'immo + réduction du cout de la dette :  
 

 
http://www.latribune.fr/actualites [...] ette-.html
 

 
Pas vraiment, le gros du Krack s'est déroulé en 2 ans, entre mi 1991 et mi 1994 il me semble (avec début de médiatisation en 1992).
 
En plus là, on est dans un cas particulier par rapport à 1991 : on a déjà la province (hors centre de grande villes) et la banlieue qui n'ont jamais repris leur niveau de 2007, d'un point de vue désolvabilisation, on est bien au delà du point de rupture normal.  
 
Pour moi, la hausse de 2010 est très artificielle, due :
- à un aflux des investisseurs boursiers
- au jeu de vente-revente initié par l'achat massif de petite surface à des prix élevé par ces investisseurs
- des primos bien aidé (PTZ ....) à un moment ou l'OAT était très bas
 
Un scénario ou une grosse partie de la hausse, et notamment celle de 2010 soit purgée en 2 ans après un an de blocage de marché (la presse continue à titrer sur la hausse des prix  , encourageant ainsi un tel blocage ) reste possible.

 
Et pourtant en Italie contrairement à nous la dette est déjà majoritairement détenue en interne...

 
c'est plutôt sain de passer par ce type de produit. Ca permet de sortir de la dépendance vis à vis des agences denotations.

 
Ca dépend de quel type d'acheteur tu es. Si tu es un acheteur sans apport, ce que tu dits est défendable et c'est souvent le raisonnement utilisé. Mais il faut prendre en compte tout l'argent que tu aura effectivement dépensé pour l'achat de ton logement avant de prendre ta retraite, ce qui est autant de pouvoir d'achat en moins sur tout ta vie durant que tu va gueuler contre les prix du kilo de tomate pour justifier que tu as du mal à joindre les deux bouts.  
 
A partir du moment que tu entre dans la catégorie "achète avec un apport réel (25% ou plus)", tout change. L'accès au crédit devient nettement moins un problème, y compris en cas de resserrement des conditions d'octroi du crédit. Par contre, les prix (ce qui fait que ton apport correspond effectivement à 25% ou plus du prix du bien) devient nettement plus important.  
 
Enfin, j'en revient au point de départ, ce que tu laisse durant ta vie dans ton bien n'est pas le même ....
 
 

 
Oui au moins les particuliers se mettent pas à réclamer une augmentation du taux d'intéret dès qu'il y a soupçon de présomption de possibilité de défaut partiel de paiement.

 
Quel effet ont eu les babyboomers sur le marché immo ces dernières années? Achat pour rente a la retraite, gros coup de pouce a leur enfants en partant a la retraite (avec vente de leur RP) etc..
Ca peut expliquer des choses non?
 

 
C'est amusant, cette notion de "nombre de loyers" que je trouve très intéressante n'est JAMAIS évoqué par les médias, les "spécialistes".
Et si tu en parles aux acheteurs ils te font une tête du genre de quoi tu me parle.
Moi j'ai acheter mon appart 175 loyers, c’était correct a l’époque, la je le revend 235 loyers... c'est pas bon (pour l'acheteur)
 

 
Moi j'espère le vendre cash a un petit vieux qui va l'offrir à sa petite fille (c'est même plus un coup de pouce a ce niveau la)
 

 
Le petit vieux t'a fait une propale finalement?

 
Je le vois samedi matin, il m'a dit qu'il voulait conclure      
Donc bon rien n'est fait avant samedi matin, tant que j'ai rien signé, j'ai rien mais il m'a dit "on va se mettre d'accord" lol
 
D'ailleurs je le vend en PAP faut que je vois un peu comment faire, signer un promesse? un compromis?

Tout ça est pour moi ultra symptomatique du grand n'importe quoi qu'est devenu le logement. Ma copine a vendu un studio cette année et les trois offres fermes reçues c'était des baby-boomers qui achetaient CASH dont deux pour leurs gamins de 30/35 ans avec un taf de merde dans l'impossibilité absolue d'acheter même un petit studio. Y'a eu aucune autre offre en dehors de ces trois là (les trois en cash), c'était en avril en petite couronne en RP.

[Doublon]

 
Ben moi grande couronne RP, idem sa petite fille ne peut rien acheter, ni même louer si j'ai bien compris (boulot précaire , périodes de chômage etc...)
Donc il veut acheter mon studio cash (juste a coté de la gare, centre ville etc...) pour lui donner.
J'ai vu une AI qui me disait que sur mon genre de bien, y a plus beaucoup de monde pour acheter ca en primo accédant pour y vivre, c'est trop cher pour un bien ou on reste pas longtemps, mais que par contre les vieux / investisseurs oui (9e de charges par mois en plus)

faudrait pas qu'on ait une sécheresse trop forte en 2012, sinon, va y avoir de l'héritage dépensé pour faire monter les prix...

 
 
Quand même, les achats 100% en cash sont quand même pas représentatifs du marché.
 
Par contre, je pense que 100% des achats en RP ont bénéficié du (gros) coup de pouce parental/familial.
 
 
 

 
Ben a force... a voir si je le vend comme ca, ma soeur a vendu le sien en Mars, Paris Canal Saint Martin , 2 pièce sympa mais bon, 38m carré... vendu en 2 jours a une baby boomeuse "j'achète cash, c'est pour ma fille qui viens faire ses etudes à paris"  

Un achat à 250 k€, ok (et encore, c'est déjà énaurme !).
 
Mais à partir de 300-400 k€, tout en cash ?
 
Rare, je pense.

 
Je le pensais aussi mais j'ai été surpris il y a quelques temps quand le mari d'une amie m'a raconté qu'ils avaient eu plusieurs offres cash pour leur appart et il faisait 60-70m² dans le 10eme donc surement plus de 300k...

 
Clairement, deja 150k je trouve ca beaucoup mais bon, a la retraite a la limite... je crois que le prix moyen des transactions est de 250k de toute façon non?

Merci papa maman !

 
 
Put.. 300k€ en cash, mais ça sort d'où ?
Peut-être au décès des grand-parents !
 
Mais sinon, dans la vie réelle, disposer de 300 k€ à 50 piges, faut vraiment avoir eu une carrière exceptionnelle.

 
Suffit de cumuler des etudes, placements, achats HFR compliant

 
Il y a surtotu que le taux d'intérêt est fixe et non tirer au sort en quelque sorte. Après, les investisseurs prennent ou prennent pas, mais au moins, le pays qui emmet les bons n'est pas obliger d'accepter des taux de 20%

 
A l'époque pas si lointaine ou j'ai failli acheter, on s'est fait grillé sur un 65m2 dans le 12ème: présenté à 425k, offre à 418 et finalement un acheteur (parait-il ) cash au prix...
Un pote sur un 70m2 dans le 17ème: des concurrents avec des offres cash à 730k€    
 
Mais bourdayl d'ou chient-ils tout ce pognon ?

Non.

de reventes immos

 
Ils ont renvendu un appart plus grand?

Diantre, comparons les à 2000, alors

 
Tout de suite , ca change tout et ca remet les choses en perspective

 
Excellent argumentaire, qui illustre bien les effets de cette fichue bulle  
 
 

 
Encore la hausse ? P'tain y'en a marre là, ça aurait du baisser, comprends pas  
 
Sacré pays      
 

 
On verra bien avec le détail, m'enfin j'avoue être surpris et pas dans le bon sens    

 
Ca fait que 5 ans qu'on le dit ,récemment je te disais encore que ca pouvait très bien continuer a monter en 2012 - pour des raisons qui dépassent l'entendement humain - tu m'as soutenu mordicus que non ,impossible
 
On va bien voir comment ca évolue mais ca fait un moment que j'ai renoncé à tenter d'expliquer le pourquoi du comment au sujet de la hausse irrationnelle des prix. Même Friggit -béni soit il - ne sait pas expliquer la hausse de ces dix dernieres années [:spamafote)

 
Face à tant d'arguments, je m'incline  

Paris, comparativement a Londres ou NY, est une ville ou il y'a tres peu de cosmopolitisme, faut redescendre sur terre...
 
J'avais lu qu'il y'avait 22k travailleurs anglais a Paris pour 200k travailleurs francais a Londres...
 
Faut differencier tourisme et immigration putain...

 
La chute n'en sera que plus dure ensuite... -50,-60,-80%    ?

De rien.
Je te te cache pas que parfois, ça fait un peu chier de démonter pour la trouzillième fois les mêmes "arguments-LU" qui tendraient à expliquer que non ça n'est pas une bulle, mais un nouveau paradigme dû à des causes structurelles, qui seraient brutalement apparues entre 2000 et 2010.

Je confirme : lorsque j'ai vendu mon appart à Paris en 2007, je l'ai vendu à la jeune célibataire sans enfants qui payait cash les 380 K€. L'argent est venu d'un virement directen provenance d'Israël.