Reprise du message précédent :

 
Ben non parce que t'as des frais plus lourds en GB. Cabinets neufs et designs, secrétaires+++, eventuellement une infirmière...Tu peux pas faire seul en 10 minutes ce que tu fait en 20.

 
Mais même quand le bien n'est pas fini de payer, il rentre dans le patrimoine. Cela peut servir à améliorer son quotidien de retraités via un viager ou une vente.
 
Négliger dans 45 ans la valeur que représentera cette appartement (même s'il n'est pas totalement remboursé), enlève tout intérêt à une comparaison achat/location.

 
On le dit depuis longtemps sur ce topic mais le point essentiel, c'est : l'emplacement.  

 
Note bien qu'on aimerait bien acheter. Abattre les murs toussa. Mais dans paris, c'est pas possible.
 
Après on pourrait se prendre une maison pourrie merdique et cheap à beauvais ou clermont de l'oise...

 
La preuve, y'a plus de médecin à la campagne  

 
T'es au courant que pour ce prix-là t'as un somptueux manoir en province, et qu'avec l'argent qu'il te reste, tu peux l'entretenir sans problème, te payer les services d'un jardinier, faire autant d'A/R à Paris que tu veux en moins de 2h....?
A 40 ans, à ce niveau de salaire, tu devrais déjà l'avoir ton château d'ailleurs Oo
Je ne comprends pas ce gaspillage    

Ce n'est pas ce que j'avais compris de ton premier message

 
Oui, mais ils sont à PARIS !
 
Tu peux pas comprendre...

 
T'endez les ptits loups, vous voudriez quand même pas qu'on traverse le périph? Z'etes pas sérieux?  
 

 
non    
 
Seule condition valable pour vivre à Paris selon moi : avoir de quoi se payer quelque chose de Vraiment hors du commun.

 
Pas grave, du moment qu'il reste des vétos. Le campagnard est rustique et solide.  

Quelle arnaque ...

Moi je vous demande madame Chabot Fender, quand on a passé deux longs mois à travailler matin, midi et soir, à faire tourner l'économie de la France, à apporter du travail aux français et de la joie aux françaises, est-ce que vous trouvez ça normal qu'au bout de ces deux longs mois, l'État vienne vous voir et vous dise ah non madame Chabot Fender, votre salaire, vous me le donnez parce que vous vous êtes trompée en remplissant votre fiche d'impôts. Moi, je ne trouve pas ça normal et je trouve ça légitime quand on est un citoyen français que l'on soit rémunéré pour le travail que l'on fait. C'est pour cette raison que j'ai décidé que désormais, les redressements fiscaux seront plafonnés à la valeur d'un demi-SMIC mensuel, pour qu'il reste toujours à chaque citoyen français, même s'il s'est trompé en remplissant sa fiche d'impôts, au moins la moitié de son salaire.

 
 
Voilà tu viens de résumer la situation sur Paris IM
 
MBien sûr il n'y a pas de bulle sur Paris. Les prix reflètent le réel pouvoir d'achat des ménages puisque c'est bien connu que pour vivre dans un appartement de 100 m² dans le 14ème au milieu des immeubles pourris des années 70 avec sa famille il faut gagner 20 000 euros nets par mois   .

 
A vue de nez, c'est plus que le salaire horaire brut moyen d'un ingénieur quand même.

Un ingénieur salarié n'a pas a payer son bureau ou son stéthoscope, si ?

 
un parking dans Paris, faut compter 20.000 euros.
 
Donc cela nous fait l'appart 3 p à 680 k€.
 
Il fait 80m² ? (soit 8.5 k€/m²) -> le prix est un peu surrévalué, non ?
il se vendrait vraiment à 8.5 k€/m² ?
 
Autre chose, pour 80m², il faut plutot compter 2.000 eur de loyer (25 €/m²).
Tu a un loyer pas cher, profites-en.
 
 

C'est clair qu'il y en a plein qui comparent les salaires dans le libéral et dans les grosses boites en pensant que c'est équivalent (parce que j'ai cru comprendre que toi ou ta femme était en libéral).

Ils oublient que les cadres bien placés ont la voiture de fonction, le téléphone de fonction, le logement de fonction (bon celui là c'est assez rare, j'avoue, mais si c'est le cas c'est jackpot vu que ça comprends aussi l'eau, l'électricité, l'entretien de la piscine etc   ), le 13ème mois, les primes, les augmentations possibles, la voiture de fonction, le carburant payé, les trucs d'épargnes entreprise, les stocks options, les déplacements payés par l'entreprise, parfois les repas payés par l'entreprise, et sans oublier bien sûr que c'est bien plus facile de se constituer en réseau qui va te rendre des services dans une grosse boite qu'en examinant uniquement les pieds de banlieusards.

Alors oui, le libéral c'est bien, si on aime bien sûr, mais un salaire de 20k€/mois en libéral est équivalent à un salaire de 10k€/mois dans une grosse boîte.

Ce qui est très bien, ne nous voilons pas la face  , mais c'est juste pour éviter le préjugé comme quoi un libéral qui touche 10k€/mois gagne deux fois plus qu'un cadre chez total (ou autre) à 5k€/mois, parce que si c'est vrai en numéraire, dans les faits c'est quand même loin d'être aussi simple (sans parler de la fiscalité extrêmement avantageuse des avantages en nature, à la fois pour l'entreprise et pour le salarié)

 
Ne parle pas de malheur    
 
 

 
D'autant que le navigo est payé à 50% par la boite (voire 100% parfois), autant dire qu'on parle plutôt d'une différence de 15€/mois
 
C'est sur le principe que ça me gonfle : le prix est plus cher parce que ceux en zone 4/5 utilisent donc les transports sur toute la ligne d'où usure/nombre de rames/investissements, et cetera. Je veux bien qu'on mutualise une partie mais faut pas non plus pousser : le tarif unique pour que les investissements se fassent ensuite en zone 4/5 pendant que les lignes en intra sont de plus en plus saturés j'aurais légèrement l'impression de me faire avoir.....   (sans compter que les loyers plus importants en intra c'est aussi parce qu'on est sensé avoir des transports de qualité   )
 

Y'a plein de dépenses qui sont déductibles.
Je veux pas rentrer dans une comparaison point par point, c'était pour resituer le niveau de rémunération avant qu'on commence à pleurnicher sur la vie trop dure des restaurateurs/médecins/ingénieurs/blablabla...

Oui, bien sur le 13ème mois dans le privé c'est du bonus complet et on n'a bien sur pas négocié un salaire annuel.    
 
edit : serveurs en mousse !

Pourrais-tu préciser la surface ?  allez, on image que c'est un 70m²  (ça fait du 10k€/m² en prix d'achat, j'aime les chiffres ronds )

On est d'accord sur le raisonnement, même si effectivement on peut vous opposer que vous seriez capable d'avoir 200 à 400k€ d'apport (pour être Pastor-compliant par exemple ), dans ce cas l'achat devient plus "abordable" en regarde la mensualité uniquement. Mais évidemment ça ferait un apport complétement foutu en l'air (et à 3% net/an, comme dirait Elfe ça fait des n'euros tout ça   )

En réalité vu votre loyer actuel, on peut se dire qu'un prix d'achat normal devrait plutôt être à 350-400k€ et là ça deviendrait rentable ET accessible pour vous. Le prix est donc simplement surévalué de 100%, c'est beau la bulle    

Et en prime y'a pas le calcul des charges/TF et autres joyeusetés

Ce n'est absolument pas représentatif du cadre moyen français. Tu compares profession libérale avec poste de type manager haut placé.

 
Mais tu oublies que la valeur de son patrimoine ne sera plus de 700k€ car sur-évaluation, qu'il lui aura fallu investir pas mal d'argent pour entretenir un minimum, et enfin il faut comparer au patrimoine en capital initial autrement dit l'apport qui est claqué dans l'achat.  
 
Dans les faits, son calcul très rapide n'est pas si faux et constitue même une approximation simple relativement juste  

Sauf qu'un professionnel de santé libéral peut passer en frais professionnels la voiture de fonction (j'en connais qui font ça avec leur Peugeot RCZ ), une bonne partie des rénovations de la maison (cabinet + couloir  + façade + ..., et dans des cas comme ça ils ont des grands couloirs ), l'équipement informatique, etc.
On peut ajouter les vacances colloques payés par les labos, quelques remerciements en nature (ça existe encore en paysannie).
Quant au "réseau", ce n'est pas dans les bureaux de la Défense que tu trouveras un plombier (ou autre artisan) au black

 
Heu désolé de te tomber dessus encore une fois mais si tu va voir ton GP en Angleterre il me semble que c'est gratuit...

 
Et ton cadre à 10k par mois quand sa grosse boite aura décidé qu'à 50 ans qu'il est trop vieux et/ ou trop cher, il sera à l'ANPE...
Alors que ton médecin en libéral il continuera à palper...
Donc c'est difficilement comparable...

Petit article sur les droits de succession pris dans un dangereux journal d'extrême-gauche.
http://desintox.blogs.liberation.f [...] colas.html
 

Tous les immeubles des années 70 dans le 14ème ne sont pas pourris ...
En tt cas il sont certainement bien moins pourris que ceux datant des années 50 voire des années 1910.

J'en ai fait pas mal dans le 14, et franchement, on peut trouver des immeubles "corrects" dans le 14. Par contre il y en a vraiment peu.

Sinon, je me retrouve également dans la description.
On paye 1500€ HC de loyer pour 75m² + 2 "grands" balcons, parking, etc...

Estimation meilleurs agents:
 

Bref, même avec notre apport HFRien de 150k€, que voulez vous faire... on va jamais pouvoir se payer cet appart, même sur 50 ans.
On pourrait rembourser maxi maxi maxi 2000€ de crédit mensuel.
Auxquels il faudrait rajouter toutes les charges et taxes/impôts auxquels nous "échappons" en étant locataires + celles que nous payons déjà (dans les 200€ mensuels).

Mais de toutes façons, quels que soient les calculs, c'est impossible à acheter pour nous, avec 2000€ mensuels, c'est pas possible de rembourser en 40ans.
Il nous faudrait un misérable coup de pouce familial de 250 000 / 300 000€ pour arriver à l'acheter à ce prix.

Et je préfère vivre locataire dans 75m², que propriétaire dans 50m².

Et de toutes façons, mon apport grossis d'année en année (pas bcp plus que l'inflation j'avoue), avec comme but à court/moyen terme d'investir à la cambrousse!

Par contre le prix indiqué semble largement débile et surévalué. J'aurais dit 100 000€ de moins dans la vraie vie aujourd'hui ...§

Pas pour tout le monde!

 

 
Un appart des années 70, faut le ravaler, faut l'entretenir, mettre l'ascenseur aux normes. Bref, c'est pas un truc dans lequel investir. À louer, ça peut être une bonne affaire, si on n'y dépense pas des milles et des cents pour le chauffer l'hiver...

Bienvenue chez moi .
 
Bonne affaire dans le sens que j'ai pas réussi en 2 ans à trouver meilleur rapport qualité/prix dans le quartier.
Par contre la facture de chauffage doit être énorme.
Mais c'est chauffé à la vapeur par le CPCU (un truc comme ça). Il doit y avoir un tarif spécial.
Les ascenseurs sont aux normes et l'immeuble est sain. Et pas de ravalement prévu, l'immeuble est vraiment propre et sain. (j'en ai l'impression du moins).
 
Mais j'ai du bol, j'ai visité des tas de taudis dans ce quartier. Et la plupart aussi cher que mon appart. Et puis il y a la localisation par rapport aux écoles qui compte également. Car certaines sont à fuir il parait (on a du bol).
 
Bref, mis à part le manque (relatif pour le moment) de place dans l'appart, on est plutôt bien logé).

 
Compagnie Parisienne de Chauffage Urbain  

 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] u-125m.php

Non, mais toi tu oublies l'effet sur les prix "absolus" que peux avoir 45 ans d'inflation.
 
Pour rappel, on peut avoir une baisse du Friggit et une hausse en valeur absolue. Bulle ou pas bulle (je devrais plutôt dire éclatement de la bulle ou pas éclatement ) je suis intimement persuadé que dans 45 ans la valeur de l'appartement d'Helmut sera largement supérieure à celle d'aujourd'hui.
 

Si son calcul est complètement faux simpliste. Ce n'est pas en oubliant la moitié des paramètres (dans un sens ou un autre) que tu arrives à quelque chose de "relativement juste" (ou alors c'est juste de la chance).
 
C'est pas comme s'il y avait un simulateur en première page qui permet de prendre en compte l'ensemble des paramètres
 
Mais sur 45 ans, il n'y a aucun intérêt de comparer l'achat à la location. Dans 99,99999% des cas (il faut retirer des 100% la probabilité d'avoir un holocauste nucléaire ), l'achat sera forcément gagnant.

   
d'ailleurs, en ce moment, paris ressemble à tripoli, ça fou un bordel pas possible, ils sont en train de faire passer des canalisations CPCU dans pas mal de rues
 
et, à ce que j'ai compris, c'est une grosse partie de ce que l'on trie depuis que les poubelles jaunes existent qui permet ce déploiement massif du chauffage urbain

 
Sauf qu'en angleterre le médecin paye une secrétaire plein temps voir deux vu qu'ils ont des journées de 12h ou plus (comme en france), la secrétaire permettant de faire tampon entre le doc et les patients et donc rentabiliser le temps, une femme de ménage, peut être aussi une infirmière...

 
C'est bien , mais pas suffisant pour prétendre à l'achat d'un bien adapté ( qu'on mérite, quoi )
 
TL;DR pour le reste sinon