Reprise du message précédent :

 
Bof non, je discute plus immo, trop d'irrationalité.
Même mon manager, qui doit se faire au moins 60k (et à peu près autant pour sa femme), va probablement se faire aider de la belle famille pour acheter, et ça choque personne.

Et si la baisse de l'immo était dû à la montée du chômage ?
 
http://www.google.fr/publicdata/ex [...] e=0.5&icfg
 
1991 - 1994 : Hausse du chômage et baisse de l'immo
1994 - 1998 : Maintient d'un chômage élevé et baisse de l'immo
1998 - 2001 : Baisse du chômage et hausse de l'immo
2001 - 2008 : Maintient d'un chômage moyen et hausse de l'immo
2008 - 2010 : Hausse du chômage et baisse de l'immo
2010 - 2011 : Baisse du chômage et hausse de l'immo
 

 
wut ?
personne à part moi ne croit à la récession ?
Vu comment la bourse se comporte alors que les entreprises annoncent des bilans de winners...  dès que ça va se tasser un peu pour les sociétés ...  
De plus, je vois mal les spéculateurs continuer éternellement à jouer sur le couple euro /dollar. ça va pt etre se propager à l'asie ces conneries.
 
 
 
Moi aussi, j'y crois.
 

 
FYP

Tu postes pas sur hfr  

"dûe" me semble très exagéré, mais ça aide forcément un peu...quand t'es chômeur tu envisages pas vraiment l'achat immo, en général.

 
 
mais non, c'est le chômage qui est lié à la baisse de l'immo  
 
 

 
Le chômage touche principalement et avant les classes plus précaires. Donc même quand tu n'étais pas chômeurs, tu n'envisageais pas l'achat car tu n'avais pas l'argent.
 
En revanche, le chômage des uns feraient pression (psychologique, sur les salaires etc.) sur les autres. Ceux qui pouvaient acheter et qui ne le veulent/peuvent plus.

 
Le chômage en lui-même doit avoir un effet assez faible, mais la peur de perdre son emploi dans des périodes de montée du chômage doit effectivement faire hésiter nombre de ménages à s'engager dans un crédit 20ans+.

 
Une baisse/krach de l'immobilier c'est -2% de pib assuré. Sachant que pour créer des emplois il faut +2% de pib et que le notre frôle les 0%, je te laisse deviner la suite.

 
Tu veux dire que ça serait l'inverse ? Lorsqu'il y a baisse de l'immo, il y a augmentation du chômage ?
 
ou j'ai rien compris à la devinette ?

Franchement ces histoires de coup de pouce familial faut quand meme relativiser. On est pour beaucoup des cadres (--) sur ce topic, et on discute le plus souvent avec d'autres cadres. Cad avec des enfants de gens a niveau de vie bon a tres bon et qui ont la plupart du temps pas mal epargne. Tout ca c'est pas du tout du tout representatif de la population francaise... Biais cognitif je dis

en IdF c'est le seul moyen pour pouvoir acheter.

Je suis de plus en plus convaincu que c'est la même situation que pour l'or : faute de confiance dans la bourse, les banques comme dans la monnaie, l'immobilier reste finalement une valeur refuge et les gens sont prêt à payer cher en connaissance de cause juste pour avoir un patrimoine qui ne s'évaporera pas.

moi je fais profil bas, après avoir découragé pendant des années certains amis a acheter, les prix ont pris plus de 20% depuis ....    
et puis en plus, j'ai fini par acheter moi même, dans le genre le genre "faite ce que je dis, pas ce que je fait" on ne fait pas mieux    
le seul truc, c'est que j'ai toujours pris des pincettes en leur disant que je n'avais pas de certitudes, que beaucoup de facteurs qu'on ne peut pas prévoir peuvent influer sur l'immo ... et apres lehman 2008, dès que j'ai vu les taux re-baisser, je leur ai rapidement dis que je ne croyais plus a une baisse a court-moyen terme

Vu l'augmentation de l'apport moyen en 2011 c'est evident que ca a joue a plein

 
J'ai jamais entendu cet argument dans la bouche de mes collègues.
 
Eux, c'est plus souvent parce qu'ils attendent un bébé donc mieux vaut être propriétaire.

On a pas les mêmes collègues c'tout
 
L'or monte parce que les investisseurs craignent un effondrement du système bancaire et/ou de la monnaie, ils savent que c'est cher payé mais il monte quand même. Hors l'immobilier offre le même type de protection (avec en prime un loyer qui tombe tous les mois contrairement à l'or).

 
Il y a une augmentation de la température de la planète et de moins en moins de morts sur les routes. Faut il considérer que la baisse de la mortalité routière soit dûe, au réchauffement climatique, à moins que ce soit l'inverse ???
 
Je t'invite à faire un calcul de corrélation puis ensuite, de déterminer quel pourrait être le lien de cause à effet si la corrélation est avérée.
 
Ceci étant, on pourrait penser que plus il y a de chomeurs, moins il y a d'acheteurs potentiels, mais un chomeur va être moins enclin à vendre, sauf s'il est en fin de droit...
 
Depuis 2008, on a une hausse du chomage et une hausse de l'immo. Donc ce n'est pas si simple AMHA.

 
"Tfacon faut toujours mieux mettre l'argent dans son appart que le jeter par les fenêtre en louant"    
"Mais sinon, tu as pris en compte l'argent jeté par les fenêtre lors de l'achat?  Impots fonciers? Frais de notaires? Interêts?"
"Nan mais faut mieux acheter hein"
"Ah ok"
 
 

Et quand tu leurs sors l'argument que des intérets c'est aussi jeter de l'argent par les fenêtres, on te répond PTZ, coup de pouce famillial ...

 
Merci de me prendre pour un con, ça fait plaisir.
 

 
Apprends à lire des graphiques. Regarde ce qui s'est passé sur le chômage en 2008 et sur l'immo en 2008/2009.
 

c'est clair

 
C'est quoi cet argument débile  

 
On se calme please
 
Pour la corrélation chomage<->immo regardez Friggit.
Il en parle, pour conclure qu'il n'y a pas à priori de corrélation.
 

 
C'est ça.

Si tu voulais dans le conseil et l'analyse, fallait plutôt bosser en tant qu'expert dans une banque type Dexia, les salaires sont supérieurs, et l'intérieur du métier aussi. Par contre à mon avis la dedans ça recrute à minimum bac + 4.

Moi aussi j'étais comme toi, "conseil et analyse", au final c'est ce que je fais dans la vie actuellement, mais pour le compte de l'Etat, y a pas d'optique de faire du blé, juste du conseil pur et dur, un vrai service public quoi. Tu aurais vite été frustré dans une banque, car ce qui compte ce n'est pas la satisfaction du client, mais le nombre de produit vendus.

Si ce qui comptait était la satisfaction du client, tu aurais des formulaires automatiques suite à chaque visite chez ton conseiller clientelle, qui te demanderait si tu souhaites revenir, si tu as été mis en confiance, s'il t'a proposé des produits dont tu considères 1. avoir besoin 2. n'avoir pas du tout besoin 3. avoir peut-être besoin...enfin bref, on mesurerait la satisfaction du client (optique de long terme), et non le nombre de compte sur livret ouvert alors que les gens n'ont même pas l'argent pour mettre dessus.

@patx3 : tu ne quotes pas la bonne partie de mon message, je dis pas que c'est possible qu'il touche 3000 € net, je dis que c'est possible qu'il remplisse ses objectifs annuels en juillet. Et non ce n'est pas forcément mal calibré, les gens qui tueraient père et mère pour réussir leurs objectifs y parviennent vers juillet / août. Et puis peut-être que LCL n'est pas aussi bête que certaines banques, à fixer des objectifs impossibles à atteindre (meilleur moyen de démoraliser quelqu'un, politique d'exploitation des travailleurs à court terme, dépressions...). Maintenant, 3000 € net primes incluses, en RP, ça reste plausible. En pleine cambrousse je dirais comme toi qu'il s'agit plutôt d'un salaire brut.

   
Non mais les statistiques, les histoires de corrélations, il suffit d'avoir quelques notions du lycée comme bagage et on peut tout imaginer  

L'aspect économique deviendra de moins en moins un problème quand le prix du pétrole explosera suite à sa rareté. Au début du siècle dernier, la voiture individuelle était un objet de luxe inaccessible aux communs des mortels.

Si tu n'as pas d'argument, il ne faut surtout pas te sentir obligé de poster.
 

 
Ça c'est une LU que nous font avaler les obsédés de la croissance...

on en parlait il y a quelques pages, l'inflation rentrera dans le calcul de la PV pour la taxe
 
Plus-values immobilières : Pécresse enfonce le clou
 

 
http://www.lavieimmo.com/fiscalite [...] 12709.html

 
Mouarf c'est original ça, à quand la même chose pour les placements financiers ou mieux, sur les impots sur le revenu ?

L'officielle ou la vraie ?

elle a dit que ça rentrerait dans le calcul ...
 
... pas à quelle hauteur
 

 
Donc au final : 32% sur la plus value - les travaux - l'inflation... y'a pas trop de quoi gueuler  

Sur l'IR c'est deja le cas

 
 
troll spotted

 
Non. Et c'est un fait indiscutable, renseigne toi sur la production d'hydrogene et son stockage.
Quand a comparer la situation avec le siecle dernier ... au siecle dernier tu achetais un pays pour le prix d'une voiture de luxe moderne. tu vois, moi aussi je sais faire des comparaisons débiles.
 

 
miroir magique incassable.
Tu veux un cours ? Pas de soucis, je facture 600€/jour. tu me fais un virement ou un cheque emploi service et je t'apprendrai a ouvrir un manuel de physique de terminale. Ca fait belle lurette que j'ai arreté d'essayer d'expliquer des notions de terminale a des gens qui refusent de voir que Pantone est un escroc et que l'alien de roswell est un fake, donc je vais pas recommencer maintenant, et pas sur un topic immo.

 
J'ai dit une connerie ?

 
 
ah non non. pas du tout !
mais tu vas bien trouver quelqu'un qui va te dire que oui, c'est une honte ... cette taxe sur la PV... comme d'habitude, alors si tu leur dit qu'il faut se plaindre parce que l'état va enlever quelques % ...

Tu as suggéré plus haut qu'il était possible d'élever des enfants dans une location