[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

Shooter a écrit :

Tiens, le graphe des revenus MAJ en 2008, pour remplacer celui ce la première page :

http://images.forum-auto.com/mesim [...] ge2008.png

Je suis toujours dans le dernier décile :bounce:

Et pourtant, je me sens à peine aisé

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Rubicula a écrit :

Il y a de grosses différence de prix entre l'immobilier à Paris ou près des cotes que dans les villes de campagne.

[:orly2]

Message cité 1 fois

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lapin

nico6259 a écrit :

[:orly2]

[:rhetorie du chaos] au risque de me répété: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t27473096

letrec

arretez de vous plaindre, je vous ai deniché un appart de 27m2 dans une grande ville pour 36000euros quelques posts plus haut...

ca montre bien que quand on veut, on peut [:babouchka:5]

elfe_errant

A consommer avec modération

uluhkay a écrit :

Ce que je comprend pas avec ton argumentaire, auquel j'adhère en grande partie, c'est qu'il s'effondre du simple fait que la problématique n'est pas "acheter ou louer" mais de "louer parceque ce n'est plus possible d'acheter".
Je parle de Paris IM. Je suis en couple, on gagne bien notre vie (75k euros nets par an, et sûrement plus l'an prochain et après si tout se passe bien) et on ne peut pas s'acheter autre chose qu'un studio miteux. L'idée d'acheter 55m² et un F3 par exemple qui coûterait si les prix ne montent pas 600k euros est de la science fiction.
Emprunter 600 000 euros ça veut dire en rembourser près d'un million sur 25 ans ce qui fait 3500 euros de remboursement par mois ce qui implique de gagner 11000 euros nets par mois et tu peux dire ce que tu veux mais quand on a la trentaine ça concerne franchement pas beaucoup de monde. Et là je te parle de grosso modo 50 m², si t'as deux gosses ça devient déjà plus chaud et les apparts familiaux décents à Paris se négocient plus vers les 800 000 euros. Donc là au pifomètre ça doit exiger quelque chose comme 16000 euros nets par mois [:uluhkay:1] . A part un couple de radiologue ou de médecins non généraliste, des entrepreneurs plein de succès tu trouveras pas grand grand monde avec ce niveau de revenus.
DOnc si toi tu te situes dans cette catégorie tant mieux et oui je peux comprendre que tu veuilles acheter mais dis toi bien qu'à l'heure actuelle ce n'est plus un choix !!

Techniquement, tu as le "choix" d'acheter... Tu ne peux pas acheter le bien que tu loues actuellement, ca c'est un fait :jap:
Mais je pense que cette différence a toujours existée, elle s'est peut-être exacerbée maintenant, mais il a toujours été amha possible de louer un bien plus intéressant que celui qu'on pouvait acheter en empruntant (les prix étaient plus bas mais les emprunts plus élevés et plus courts). Se baser sur le bien max qu'on peut louer comme niveau d'exigence pour un achat me parait assez dangereux, car l'objectif est potentiellement jamais atteignable.

Une nouvelle fois, je m'en fiche un peu du statut de "propriétaire" ou de "locataire". Ce que je regarde, c'est l'option financièrement la moins onéreuse.

Tu as posé les calculs entre un achat vs loc à partir du début de ta loc actuelle ? Tu serais probablement déjà gagnant...
Tout ca pour dire que perso, je trouve que sans apport, le pari "baisse des prix" est trop risqué financièrement parlant, car la somme des cas de figures potentiellement positifs me semble pas dépasser celle des cas négatifs. Ce que j'ai toujours dit c'est qu'un jeune JD qui débarque sur le marché actuel sans apport, pour moi faut soit acheter malgré tout (il serait déjà rentable par rapport à une loc s'il m'avait écouté dès l'an dernier ), soit considérer d'autres solutions (quitter paris sans pour autant aller en province/banlieue). Mais payer son loyer en priant pour une baisse sans + de visibilité que ca, même si ca peut éventuellement marcher (et j'en serais le premier content), ca me parait pas rentable.

Leg9 a écrit :

Oula oula, confonds pas, gamin ! [:faman:1]

Learn the difference...

Merci pour ces précisions, je savais même pas que l'Alsace était encore en France à la base [:theorie des lavabos]

Rubicula a écrit :

J'ai acheté une belle maison à Limoges, et mes remboursements mensuels de crédits sont les même que quand j'étais locataire d'un studio à Paris. Il y a de grosses différence de prix entre l'immobilier à Paris ou près des cotes que dans les villes de campagne. En tout cas je suis bien content. (j'ai economisé et placé pendant 6 ans pour avoir un apport)

Tip : Paris, Limoges. Limoges, le limousin.

Message cité 1 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

Shooter a écrit :

Tiens, le graphe des revenus MAJ en 2008, pour remplacer celui ce la première page :

http://images.forum-auto.com/mesim [...] ge2008.png

Tiens, on est (de justesse) dans les 5% [:bodette]

A 24 et 25 ans [:neuropsy:3]

Finalement, le couple median sans enfant touche 2700€ net ? Ca fait en gros 180-200k d'emprunt sans compter les aides ? Ca reste honnête dans pas mal de coins.

Tu vois le concept des prix du pétrole à la pompe vs le prix du baril de brut ? Ben pareil

Message cité 4 fois

philippe06

zyx a écrit :

Dans ce cas, le revenu des banques doit alors provenir de l'activité de crédit, les forçant à faire de la marge dessus ...

Je pense qu'elles peuvent faire de la marge en prétant à des taux encore trop bas. Et l'argent "parti en fumée" de la bourse, il est où?

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

The NBoc

Quo Modo Deum

elfe_errant a écrit :

Finalement, le couple median sans enfant touche 2700€ net ? Ca fait en gros 180-200k d'emprunt sans compter les aides ? Ca reste honnête dans pas mal de coins.

Ca doit compter les couples sans enfants parce qu'ils sont plus à la maison amha...

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

cartemere

Shooter a écrit :

Clairement, je ne vois aucun intérêt pour les banques à baisser leurs taux d'intérêt sur l'immo, au contraire, il faut qu'elles se fassent du cash maintenant pour éviter le pire plus tard, non ?

Pourquoi "plus tard" ?

La SG s'est encore mangée plus de -10% aujourd'hui... Niveau capitalisation c'est en train de partir en vinaigre...

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$temp

philippe06 a écrit :

C'est une possibilité, après elles peuvent également arrêter de préter aux états à des taux trop bas, résultat de l'intervention des banques centrales, et prêter aux particuliers et aux entreprises à la place pour maintenir les volumes, justement.

Sauf qu'au niveau réglementaire, les particuliers et les entreprises sont considérés comme plus risqués que pas mal d'états généralement (du fait des ratings AAA de nombreux états entre autres), et donc les montants de capitaux propres à aligner derrière ne sont pas du tout les mêmes.
Disons juste que ce n'est pas totalement interchangeable, même si des arbitrages sont réalisables.

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helicon2

elfe_errant a écrit :

Tiens, on est (de justesse) dans les 5%

Ça ne te concerne pas. Ce graphique est uniquement représenté par les foyers français vivant en France.

Message cité 1 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

helicon2 a écrit :

Ça ne te concerne pas. Ce graphique est uniquement représenté par les foyers français vivant en France.

J'avais converti en € [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par elfe_errant le 18-08-2011 à 19:53:02

helicon2

elfe_errant a écrit :

J'avais converti en € [:cosmoschtroumpf]

Et alors ? Dans ce cas, suffit d'aller travailler en Suède pour faire péter le top score vu que les salaires sont deux fois plus élevés à travail égal...

Bref.

Message cité 2 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

helicon2 a écrit :

Et alors ? Dans ce cas, suffit d'aller travailler en Suède pour faire péter le top score vu que les salaires sont deux fois plus élevés à travail égal...

Bref.

C'est l'idée :jap:

Ca n'a pas l'air de te choquer que le graph mélange allègrement Paris et Province, alors que les revenus sont pas les mêmes non plus

Message cité 2 fois

helicon2

elfe_errant a écrit :

Ca n'a pas l'air de te choquer que le graph mélange allègrement Paris et Province, alors que les revenus sont pas les mêmes non plus

ça dépend pour qui !

Une caissière à Monoprix est payée pareil à Paris qu'à Vernon.

saebalyon

le roi de l'aurtogafe

elfe_errant a écrit :

C'est l'idée :jap:

Ca n'a pas l'air de te choquer que le graph mélange allègrement Paris et Province, alors que les revenus sont pas les mêmes non plus

je plusoie +15% par rapport a la province les salaire , passé 87967856765x ici par mes soin le tableau de l'insee

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281

elfe_errant

A consommer avec modération

Ca me parait pas déconnant qu'un proprio refuse un gosse dans un appart ou un animal (comme on le fait aux US), je vois pas en quoi le critère de discrimination est plus choquant que celui du salaire.

Pour le reste, son propos c'est quoi ? De geindre que les prix sont trop chers et les propriétaires de gros vilains en te sortant les exemples les plus caricaturaux du net, tout en t'expliquant que lui falsifie allègrement ses bulletins de salaire et a tellement peu de thune qu'il n'arrive pas à sortir... 3 mois de loyer d'avance ? Il serait temps de se remettre en question au lieu de se draper dans un sentiment de "justicier masqué" pour justifier ses fraudes... On ne parle pas de "vide juridique" mais de falsification de document.

Heureusement qu'il a ressorti le sacro-saint argument de "mixité sociale", il manquait ce dernier cliché du locataire aigri dont le dernier espoir réside dans le fait d'être tiré au sort pour faire partie d'un quelconque quota pour vivre dans un quartier au dessus de ses revenus (même falsifiés).

Message cité 2 fois
Message édité par elfe_errant le 18-08-2011 à 20:38:43

Yop ma caille

Assassin d'enfants

elfe_errant a écrit :

Ca me parait pas déconnant qu'un proprio refuse un gosse dans un appart ou un animal (comme on le fait aux US), je vois pas en quoi le critère de discrimination est plus choquant que celui du salaire.

Je la note celle-là, elle est belle

Message cité 1 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

elfe_errant

A consommer avec modération

J'ai pas dit que c'était légal, j'ai sous-entendu que cette loi était conne.

Message cité 2 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

elfe_errant a écrit :

J'ai pas dit que c'était légal, j'ai sous-entendu que cette loi était conne.

Ah non, elle est très bien comme ça.
Il n'y a aucune raison logique d'interdire les animaux domestiques et encore moins les enfants.

Message cité 2 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

elfe_errant

A consommer avec modération

Yop ma caille a écrit :

Ah non, elle est très bien comme ça.
Il n'y a aucune raison logique d'interdire les animaux domestiques et encore moins les enfants.

Si, notamment en terme de nuisances. Je pense qu'inscrire également dans le bail le nombre maximal d'occupants permanent serait une bonne chose, afin d'éviter des drames.

Message cité 1 fois

philippe06

elfe_errant a écrit :

J'ai pas dit que c'était légal, j'ai sous-entendu que cette loi était conne.

Yop ma caille a écrit :

Ah non, elle est très bien comme ça.
Il n'y a aucune raison logique d'interdire les animaux domestiques et encore moins les enfants.

La HALDE fait des testing? Sinon je suis d'accord mais uniquement pour les animaux domestiques: les enfants génèrent plus de nuisances et sont un frein à l'expulsion en cas d'impayés.

Message cité 1 fois

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

Yop ma caille

Assassin d'enfants

elfe_errant a écrit :

Si, notamment en terme de nuisances.

Les enfants sont une nuisance ? Les poissons rouges aussi ?

Message cité 2 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

Yop ma caille

Assassin d'enfants

philippe06 a écrit :

La HALDE fait des testing? Sinon je suis d'accord mais uniquement pour les animaux domestiques: les enfants génèrent plus de nuisances et sont un frein à l'expulsion en cas d'impayés.

La Halde n'existe plus

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

elfe_errant

A consommer avec modération

Yop ma caille a écrit :

Les enfants sont une nuisance ? Les poissons rouges aussi ?

Tu peux aller plus loin dans la mauvaise foi ou tu as atteint un plafond là ?

Message cité 2 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

elfe_errant a écrit :

Tu peux aller plus loin dans la mauvaise foi ou tu as atteint un plafond là ?

ça monte encore [:dawa]

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marilou repose sous la neige

Yop ma caille

Assassin d'enfants

elfe_errant a écrit :

Tu peux aller plus loin dans la mauvaise foi ou tu as atteint un plafond là ?

Tu as l'air bien chaud, moi j'ai du temps, on peut discuter quelques heures sur le sujet.

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

sligor

Yop ma caille a écrit :

Je la note celle-là, elle est belle

il aurait pu attendre demain

Message cité 1 fois

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qwerty-fr

lehman brothers

Aw noes, not this shit again

helicon2 a écrit :

Et alors ? Dans ce cas, suffit d'aller travailler en Suède pour faire péter le top score vu que les salaires sont deux fois plus élevés à travail égal...

Bref.

[:klemton]

a m'etonnerait

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https://elan.school/

Yop ma caille

Assassin d'enfants

sligor a écrit :

il aurait pu attendre demain

Je sais plus, chez lui on est demain ou bien hier ?

Message cité 2 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

sligor

Yop ma caille a écrit :

Je sais plus, chez lui on est demain ou bien hier ?

on est jeudi midi chez lui

Message cité 1 fois

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qwerty-fr

Yop ma caille

Assassin d'enfants

sligor a écrit :

on est jeudi midi chez lui

Ca bosse dur dites

Message édité par Yop ma caille le 18-08-2011 à 21:16:30

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

elfe_errant

A consommer avec modération

Yop ma caille a écrit :

Je sais plus, chez lui on est demain ou bien hier ?

J'ai 2 vendredis maintenant

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

http://www.csf.fr/jcms/repl_10732/ [...] -pour-vous

Le site du CSF (Crédit social des fonctionnaires - une sorte d'association dont on peut adhérer).

Le lien sur la droite :lol:

NE RESTEZ PAS LOCATAIRE!

Quand je suis passé par leur société indépendante de gestion de patrimoine, tout ce que j'ai eu après étude de mon cas c'est une proposition de Scellier.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

silicium

25 ans d'HFR, c'est du lourd

Citation :

Aujourd'hui, je me suis aperçue que le poulailler que construisent mes parents est plus grand que mon appartement. VDM

http://www.viedemerde.fr/inclassable/5494377

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Fais comme le charbon. Embrase-toi.

arak78

== ACH / VDS / ECH ==

Quoi on veut virer mon chien ?

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MON FEED http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm

saebalyon

le roi de l'aurtogafe

nico6259 a écrit :

pret sur 40 ans :love:

Message cité 1 fois

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281

Profil supprimé

paris :love:
Mais c'est pas con le truc de falsifier ses fiches de paye/garant :jap:
je retiens

Message édité par Profil supprimé le 18-08-2011 à 22:56:58

Black_Jack

Bo_Jack

Faut quand même blinder sa contre attaque, si ça se sait, tu es cuit. Sauf si tu peux faire chanter le gars.

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Horse_man

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