Reprise du message précédent :
A mon avis, le krach interviendra après l'élection de 2012, car je pense que toutes les aides d'accession à la propriété seront suspendues/annulées pour diminuer le déficit public.

Mes détails ? Je les ai déjà donné.
 
Prix négocié a 191 500, FDN de 4900e
 
Apport en tout : 27k (22 pour le prêt, et 5 pour les FDN) je garde le reste pour l'aménagement (douche a l'italienne etc)
 
PTZ 62,4k ce qui nous fait 181 / mois pendant 23ans puis 300 pendant 3 ans.
Prêt de 107k sur 25ans à taux fixe (pas encore choisit la banque).
Normalement j'arriverai a une mensualité inferieure a 800 / mois en négociant un peu le taux.
 
 
Je compte y vivre 5 ans sur. Puis mettre en LOC.
 
La par contre sansa exageration, un 2p de cette taille dans immeuble récent se loue au minimum 800e. (un seul a loué a 780 dans un immeuble pourris).
 
 
Avantages :  
Peu ou pas de travaux pendant 10 ans (garantie)
Extremement peu de charges car RDC donc pas d'ascenseur, pas d'espaces vert car privatifs, pas de gardienne.
Peu de consommations énergétiques.
 
 
 
 
EDIT : Dans mon achat c'est le PTZ qui fait que je suis pas trop perdant.

De mon côté, le peuple n'en est pas à ce point de réflexion.
 
Il en est toujours à vouloir que tout le monde achète, peu importe le prix ...

 
C'est effectivement interdit, maintenant je te laisse le soin d'aller arrêter tous les motards sur l'A15 (et ailleurs) le matin. En l'espace de 2 minutes tu auras arrêté pas loin de 40 à 60 personnes. Si il y autant de 2R c'est pour une bonne raison -> gros déficits d'infrastructures comme par exemple l'A15 qui déboule en plein Clichy [facepalm].
 
Maintenant on peut aussi pointer du doigt du coté de ceux qui utilisent chaque jour 16 à 20m² d'espace public pour se rendre sur Paris alors qu'ils sont seuls dans leur voiture (une moto tu peux diviser par 4 l'emprise au sol, la consommation par 2, voir 3 avec un 125cc), mention spéciale avec la version gros 4x4 avec pare buffle. La route n'appartient pas exclusivement aux voitures. D'ailleurs beaucoup l'ont très bien compris, serrent à gauche et ça se passe très bien (avec un petit remerciement quand c'est possible).
 
Mais c'est un autre sujet que je suis tout à fait disposer à discuter en MP ou sur un topic dédié.    

C'est suffisamment rare pour être signalé
 

Tu ferais mieux d'interroger les voisins et l'ancien propriétaire, ou mieux d'exiger de voir les deux contrats de bail.

Si on reprend tes hypothèses :
- achat à 200k€
- Frais (agence et notaire) : 10%
- loyer : 730€ cc ?  si ça se trouve tu n'encaisseras réellement que 700€/mois mais bon ; ré-évalué tous les ans de 2% (très favorable)
- Apport : 70k€
- Emprunt de 150k€ sur 20 ans à 4.5% : 948.97€/mois
- Revente après 20 ans à -10%

Et bien le calcul après avoir fait tourner le fameux excel (décidément je vais l'amortir ce truc) donne ceci :
- si tu achète et loue tu parviendrais, après revente, à un capital de 185k€ environ (tu aurais à peu près amorti ton prêt)
- si tu épargne et place les différences + apport, tu arriveras à un capital de 191k€ environ

A ceci il faut ensuite enlever les impôts notamment la taxe foncière  (disons mini 700€/an donc 14k€), les éventuels soucis avec les locataires (turn-over, impayés), et enfin une provision pour les travaux et entretien. Je pense qu'en "tout" la différence entre les deux opérations peut bien atteindre 20k€

Ne parlons même pas de la baisse de la valeur de ton bien qui est amplement surestimée là  

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Disons que ça a contribué à maintenir la bulle !

 
 
ça a changé dans le nouveau PTZ ça, on peut louer maintenant ??      

Non c'est pas possible. Néanmoins le PTZ peut être racheté avant la mise en location.

Je n'ai pas d'argument à t'opposer, mais je parle volontier immobilier avec les gens autour de moi, et je ne connais pas un seul baissier. Au mieux j'obtiens un "ça peut baisser en province, mais pas à Paris".
 
Récemment un collègue lors d'un pot me soutient cet argument et pour l'appuyer me sort ... le rapport de Friggit complètement imprimé avec un "tu vois à Paris ça peut pas baisser".
 
Une collègue a acheté à Vincennes en début d'année, après des années de location dans le 11ème. Ils ont fait une proposition au prix dans leur immeuble à Paris, mais le vendeur a préféré choisir un acheteur qui avait la somme cash.
 
Oui la solvabilité des acheteurs semble atteindre des limites à Paris pour les primos hors donation, mais la théorie de Samouraï me semble plus que jamais d'actualité. Tous ces acheteurs sont dans les starting-blocks et achèteront dès qu'ils en auront les moyens, empêchant AMHA une baisse importante des prix.

 
OK comme avant alors pourquoi arak prévoit ses mensualités sur 26 ans et une location dans 5 ans, le remboursement anticipé est prévu ??

Comme je l'ai déjà expliqué on ne peut louer, sauf si l'on est muté a 70KM, ce qui me pousserait a racheter autre chose tout en gardant ce bien.

t'as déjà prévu ta mutation de dans 5 ans ?

Bah -15% je prends, hein...
25% serait l'idal, mais bon...

sisi  
si tu dois louer suite a mutation

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VOila exactement, non j'ai pas prévu de mutation a proprement parler, dans l'idéal je reste ici. Mais ma boite ouvre pleins de nouveaux sites tous les ans donc si a un moment je veux bouger je pourrai et mettrai en loc a ce moment là.

et si y'a pas de mutation dans 5 ans, ça colle pour les 20 ans qui suivent ?
 
parce que soit la mutation/loc c'est une cerise et c'est OK, soit c'est inclus dans le plan et je dis juste qu'il faut p'tet mieux y réfléchir

Bon j'ai refait tourné le calcul en prenant tes hypothèses avec les points suivants :
- un taux d'emprunt de 4.3% sur 25 ans pour 107k€ : tu auras peut-être un peu moins mais ça me semble correct
- lissage du PTZ+ sur les 25 ans donc une mensualité de 208€/mois : ça ne change presque rien
- ta mensualité totale serait donc d'environ 790€/mois ce qui est excellent
- le loyer pour la location : là je suis désolé mais je ne me vois pas mettre plus de 700€/mois et je trouve déjà ça bien trop élevé. Un vrai calcul se ferait plutôt à 650-700€/mois pour que tu puisse voir ton risque
- enfin une revente du logement à -10% après 20 ans

On fait comme si tu "louais" le bien pendant 20 ans (tu y logeras les première années donc du coup tu te le loues à toi-même, c'est équivalent).

Comme d'habitude la TF et autres impôts ne sont pas pris en compte, pas assez d'info (si tu peux te renseigner sur le sujet d'ailleurs c'est pas mal).

Les résultats : si achat + location : après 20 tu obtiendrais un capital de 192k€.  Le placement de ton apport et ta différence d'épargne n'est pas pertinent car ces derniers sont très faibles.

Dans ton cas cette opération est intéressante car tu as un effet de levier très important avec le PTZ+ qui contribue quasiment à 1/3 de ton effort de financement, et au final tu n'empruntes quasiment que la moitié du prix d'achat.

Grosso modo tu pourrais arriver au point mort vers 10-12 ans.

Mais attention le prix me semble tout de même trop élevé de même que l'hypothèse de la location. Néanmoins étant donné ce qui a été dit ci-dessus ton risque devrait être modéré

Ah y'a pas à dire le crédit facile ça change tout    

Allez, fonce !

EDIT : grosso modo si tu louais tu en serais à louer "plus cher" que ton achat vers la 7ème année donc ton épargne diminuera à ce moment-là

 
Je n'y crois pas une seconde
Elles seront maintenues, voir augmentées

Change de region. Reve pas.
 
Un coin ou les jobs high-techs sont relativement peu nombreux rapportes a la population, ou le vieillissement demographique provoque une pression migratoire toujours plus importante du nord vers le sud, ou le secteur privilegie est le service, ne sera jamais un coin favorable aux gens vivant des revenus de leur travail

 
Ne discute plus avec les gens, c'est un coup à avoir un ulcère     regarde ce pauvre Leg    
 

 
 
Il n'y a plus de primos ou quasiment, les aides ont été fortement diminuées également  : le marché s'assèche. La théorie de Samouraï est intéressante mais l'Histoire ne nous montre aucun exemple de tels cas, nous ferons bien.  
 
Le cas d'Arak est particulier : je crois que son PTZ+ est aussi cumulé avec une aide du 93 car le montant par rapport à l'achat est tout de même énorme    
 
(enfin on est content de savoir que nos impôts vont permettre à Arak de quitter Sarcelles et de devenir proprio à St-Denis avant d'être muté en province   si tu signes tu auras intérêt à nous payer une sacré kimouss   )

Merci pour cette belle analyse par contre niveau loyer c'est quand meme plus que 700 c'est certain.  
Fais un tour sur seloger met une surface comprise entre 45 et 50 m² et tu vas voir.  
 
(par contre ceux situes a "bois Perrier " sont effectivement bcp moins cher mais c'est la cite

Perso je regarde toujours à horizon 3 ans, avec un budget estimé de ~350k€ (en gros ~50k€ d'apport liquide, ~100k€ d'apport suite à revente, ~200k€ d'emprunt).
 
A 0% de variation de prix, sauf affaire du siècle, je n'achète pas (en me basant sur ce qui est aujourd'hui affiché sur secrécher à ~350k€).
Trop moche, trop loin, trop mal situé, trop petit, trop de travaux.... ou tout ça à la fois.
Pour 30 ans de smic.
Non.
 
A -15% en 3 ans, j'ai de quoi trouver, en cherchant bien, quelque chose de "correct" (si je regarde ce qui est donc à ~400k€ actuellement).
C'est à dire qui ne me fera pas regretter au bout de 6 mois d'en avoir pris pour 20 ans, ni (trop) m'en mordre les doigts si jamais ça baisse encore de 15% supplémentaire dans les 3 ans qui suivent.
 
A -25% en 3 ans, je trouve plus facilement des biens qui m'iraient tout à fait bien (si je regarde ce qui est donc à ~450k€ actuellement).
Même si ça baisse encore derrière, et bien ça n'aura pas été la meilleure opération financière du siècle (qui peut s'en prévaloir, de toutes façons ?), mais ràf ma famille et moi nous serons posés dans un endroit satisfaisant.

 
 
Comme tu veux : je te mets le lien vers la feuille de calcul ci-dessous, tu pourras faire tes propres simulations
http://www.files-save.com/fr/downl [...] f0b97.html

 
 
a bon deja poster autant pour moi je l'avais pas vue bon ba une fraiche alors :
 

 
C'est vrai qu'on avait aussi cette histoire de crédit octroyé pratiquement à perte en plus d'avoir une OAT très basse.  

Merci je vais aller au travail donc je prend ça et m'en servirai ce soir.
 
sinon pour les loc de 45 a 50m2 (moi il y a une grand terrasse et immeuble bac en plus)
 
;
http://www.seloger.com/recherche.h [...] BCLANNpg:1
 
 
 
 
On arrive donc sans être gourmand a du 750 HC sans soucis

 
Vu la crise et les dettes, le rapport qui est sorti qui préconise de couper de partout, on peut penser que les aides seront enfin supprimé...
Sauf que je vois mal le gouvernement actuel le faire, pas populaire... en esperant que sa soit fait en 2012
 
Idem pour les automobiles, il faut arreter le système du bonus malus.

Comme exemple de bulle qui ne s'est pas vraiment dégonflée, historique du DowJones sur 100 ans :

 
En plus grand : http://hfr-rehost.net/http://3.bp. [...] B20ans.jpg
 
A noter que l'échelle est logarithmique.

C'est une tautologie ça : le propre d'une bulle c'est de finir par exploser donc fatalement toutes les bulles connues finissent par exploser. Les autres ce n'est pas des bulles, c'est des changements fondamentaux.
 
Faudrait plutôt voir s'il existe des choses qui aurait pu être des bulles mais se sont finalement révélées être des changements de fonds. Sur le marché de l'art ça s'est pas mal vu (la "bulle" Van Gogh n'a par ex. jamais explosée, alors que d'autres artistes ont été des effets de mode)

+1
Déjà l'Etat rabote les ressources destinées au parc locatif HLM, il n'y a pas de raison qu'elle ne le fasse pas pour les aides d'accession à la propriété...

 
Ca serait logique en plus de supprimer les aides en effet, vu qu'ils vont deja supprimer des niches fiscales, autres aides, fonctionnaires, augmentation impots surement etc...
 
Puis de toute façon le vrai luxe, c'est la location  

il ne suffit pas de tracer des droites sur des graphes pour savoir si les cours des entreprises sont surévalués ou sous-évalués  

Ils ne vont rien faire jusqu'en mai 2012, puis quelques mesures pour "remercier" les électeurs, ensuite c'est la Bérézina !
En tout cas, l'opposition réalise qu'ils n'ont aucune marge de manœuvre...

 
 
 
Après le tunnel à neuilly
 
Nous avons droit à la gare TGV en raz campagne.  

C'est pour participer au développement économique  

Vous ne pouvez pas comprendre pour le TGV

 
Personne n'a aucune marge de manoeuvre en fait, UMP ou PS... ils devront faire la même chose.
Ils peuvent ne pas le faire et faire différent ==> dégradation de la note, crise eco etc etc... donc le PS peut faire les promesses qu'ils veulent, l' UMP aussi, mais on sait bien ce qu'il se passera

je sens en 2018 , bordeau vas avoir de nouveau logement : http://www.boursier.com/actualites [...] ml?sitemap
 
on achete pas 69 000 m2 d’entrepôt sans avoir une idée en tête