Reprise du message précédent :
 
Mais de plus en plus ce sont les communautés d'agglo qui prennent la main sur le foncier des communes, ne leur laissant ainsi pas le choix

par contre les amande c'est bizarre des ville avec 15 % de logement social paye 16 euro/personne et des ville avec 2 % paye 1 euro

 
 
Et ta banque est la seule qui existe ?
 
Enfin, inutile de chercher un bon placement financier, achète de l'immo et dans 10 ans tu revendras le double.
 

 
 
Tu es un multi de saebalyon ?
 
Non car ne pas savoir :
- être/avoir
- conjuguer le pluriel
- é/er
 
   
 

 
 
 
Jusqu'à quel point les gens vont subir avant de se révolter comme en Israel ?

 
 
 
T'es mal parti    
Le forex, c'est du boursicotage. Du trading de devises.
 
Tes 70k€ sont placés sur quels supports là ?
Tu préfères les foutre dans l'immo à un rendement de 3% brut sans garanti de capital ?

 
 
Je ne comprends pas.
Il n'y a qu'une agence en France ?
Et qu'une banque ?
Fais marcher la concurrence, tu sais, on est pas obligé de passer toute sa vie dans la même banque et pour les crédits immo, les banques tierces sont souvent plus intéressantes que sa propre banque car elles veulent arracher du client  

Ouais t'as raison c'est du coup ce que j'ai fait cette aprem mais j'attend de voir ce que chacun va me proposer et qui sera le plus adapté.

Non à 35-40km de Marseille, et c'est très loin d'être un trou paumé

 
Nom de la rue en MP (j'ai l'impression que tu es derrière chez moi)  

Baisse de l’immobilier en France ? C’est probable !
http://www.moneyweek.fr/2011085917 [...] -probable/
Par Jean-Louis Dell Oro, le 1 août 2011
 
Sommes-nous proches de l’éclatement d’une bulle immobilière en France ? Les institutions qui s’alarment du niveau des prix sont de plus en plus nombreuses. Dernière en date : le FMI, qui estime que les prix français sont surévalués de 10 à 25%.
 
Dans son rapport annuel concernant l’état de la France, le Fonds monétaire international s’émeut de la hausse des prix de l’immobilier qui, avant la crise, a été plus forte que dans la plupart des autres pays développés. Entre 2004 et 2008, les prix ont ainsi progressé de 43,7% en France, contre 37,5% en Espagne, 34,2% en Irlande ou encore 7,2% en Allemagne.
 
     Cette augmentation se rapproche même de celle observée dans un pays émergent comme la Chine (+48,3% sur cette période). Or, il est bien évident que la France n’a pas connu un boom immobilier comparable.
 
En outre, le marché français, après une chute modérée de 9,2% en 2010 (sur quatre trimestres), est reparti tout de suite à la hausse pour retrouver son niveau d’avant-crise.
 
Le m2 trop cher comparé aux loyers
Le FMI préconise « un atterrissage en douceur », alors qu’il constate que les prix étaient surévalués de 10 à 25% en France en 2010. L’alerte du Fonds vient confirmer les inquiétudes exprimées par d’autres institutions ces dernières semaines. Le Bureau d’information et de prévisions économiques (BIPE) soulignait le risque d’un affaiblissement de la demande. Le Centre d’analyse stratégique a de son côté calculé que les prix réels des logements anciens ont été multipliés par deux en 30 ans, tandis que les loyers n’ont augmenté « que » de 30%.
 
Le magazine The Economist confirme ces estimations. En comparant les prix des logements par rapport à leur rendement locatif, le journal en a déduit que les prix en France étaient surévalués de 48% !
 
 
 
La lettre économique confidentielle GEAB de juin dernier va plus loin. Ses experts anticipent une chute des prix de l’immobilier de l’ordre de 30% d’ici à 2015, avec un prix du mètre carré à Paris qui s’effondrerait pour atteindre 5 500 euros (contre 8 000 euros aujourd’hui). D’après eux, trois facteurs vont faire pression à la baisse sur le marché. Les baby-boomers vont arriver à la retraite, devenant progressivement vendeurs nets. Ensuite, la remontée inévitable des taux d’intérêt et les probables coupes budgétaires devraient encourager une baisse des prix.
 
Vers un « doux krach » ?
Malgré ces données, la plupart des grandes institutions estiment qu’il n’y a pas péril en la demeure. Un ajustement devrait permettre de faire dégonfler sereinement la bulle, notamment parce que l’endettement des ménages serait faible et que les banques françaises ne prêteraient pas à n’importe qui. Ce raisonnement semble un peu rapide.
 
Premièrement, même le FMI s’inquiète du fait que le ratio entre les prix immobiliers et le revenu disponible des ménages soit l’un des plus élevé parmi les pays développés. Deuxièmement, l’endettement des ménages est certes inférieur à la moyenne européenne : 53,6% du PIB en 2009 contre 64,8% pour les 17 pays de la Zone euro d’après Eurostat. Mais il a également eu tendance à s’alourdir beaucoup plus rapidement avant la crise. Entre 2004 et 2008, l’endettement des ménages français s’est creusé de 10 points de PIB, tandis qu’il ne prenait que 6 points en moyenne dans la Zone euro.
 
Or, les travaux de Michael Bordo, d’Olivier Jeanne et de la Banque des règlements internationaux (BRI) tendent à montrer qu’un boom des prix de l’immobilier accompagné d’une montée de l’endettement des ménages peut être un signe précurseur de crise.
 
Comme toujours, si une chute des prix intervient effectivement, toutes les habitations ne seront pas logées à la même enseigne. Les biens de qualité résisteront mieux en cas de choc.
 
Enfin, même si une phase de déflation est probable (et souhaitable), nous aurons derrière celle-ci une phase d’inflation due à la création monétaire inconsidérée de ces trois dernières années.

Meanwhile, in London : London Luxury-Home Prices Climb the Most in Six Months on Overseas Demand :

Ceci dit les anglais ont pour eux la valeur de la livre qui a pas mal déclinée, un avantage que le marché parisien n'a pas.

... encore

 
 
Eléc dans les parties communes, pas privatives... mais en fait je m'en fou un peu de la cave, je l'achete pour y ranger mon bourdail... ce qui m'interesse ce sont les greniers, comme j'en ai dejà 2 je vais pouvoir faire un petit t3 de 50m² et un mini studio de 12m² puis louer le tout    
 
Les fdn c'est environs 2500€ mais pour le lot greniers + cave, donc je ne connais pas le detail  

 
J'hésitais à le dire... le coup des "amande" est priceless.    

Ptain l'OAT 10 ans qui chute hier à 3,16%...dire qu'on était monté à 3,80% il y a qqs semaines, bientôt il retournera sous les 3%  

comme promis voila les news du jour :
 
vue trop long et trop de graphique je vous donne le lien :  
 
Baisse de l’immobilier en France ? C’est probable ! : http://www.moneyweek.fr/2011085917 [...] -probable/

 
Le Krach est encore reporté !

Et pendant ce temps, le CAC dégueule  

 
La pierre valeur refuge.  

donc les taux vont baisser alors ? (ça m'interesse)

aprioris les taux d’intérêt pour un emprunt devrai remonté, ça ça m'arrange.

j'ai rien compris alors  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
normalement en achat immobilier, les taux d'intérêt pour emprunter sont à la hausse, donc les couts des crédit sont à la hausse, moi ça m'arrange car j'ai pas besoin d'emprunter pour acheter.
 
 
 
     
     
 
tu m'fait jouir et là je place 200KEUROS rien à foutre de mon AV et de mon AUTO-call et de mon mandat de gestion au pire y restera dans les 100KEUROS.
 
j'vai pouvoir faire de la colocation aux étudiant!!!!!

ok mais si l'OAT baisse, les taux d'interet doivent baisser non ?  

 
Actuellement nous avons un 3p de 75m² rue Botzaris (en haut des Butte Chaumont) pour 1 550€/m avec une grande place de parking.
 
 

 
Pas forcément la banque peut laisser le taux actuelle si elle veut dégager plus de bénéfice, ceci étant ridicule quand les taux sont très bas.

@Visiteur du futur :  
 
(Many good feeling - hfr what else
 
Merci d'avoir autant développer le débat, s'est toujours très intéressant.
Figure toi que hier j'ai fait une visite du bien en question, et à vrai dire sorti de ces quelques échanges, j'avais les idée bien plus clair avec l'agent immo.
 
Par exemple, j'ai appris le prix d'achat du vendeur, il ya 5 ans, entre 150 k et 160k.  malgré le fait que les 200.000€ demandé, soir en dessous des prix du quartier (19em) j'ai bien réfléchis à l'opération avec les éléments que tu a soulevées (et les réponses qui on suivit)  
 
l'AI ma dit ne pas avoir de turn over en 5ans 2 locataires, à 730€/mois.
 
Aujourd'hui il est vrai avec les simulation qui on suivit (et que j'ai fait) l'investissement dans la pierre pour cet appartement n'est pas forcement garanti/sans risque.
 
@Nico6259
re : je suis le multi de personne...et pour autant le gramar nazi ok, je suis loin d'avoir une orthographe iréprochable, mais je sais quand meme quoté/reply au message sans faire 3 postes sans rancune.
 
Cela etant dit, trouver un placement convenable dans une autre banque pour y placer 70k ouverture de compte courant en sus/ rencontre conseiller bla bla. Tres peu pour moi, j'ai un cotes ancienne france, je reste dans la banque de mes parents, au final on a meme suivit notre conseillere, malgré la politique du groupe CA d'anonymiser les relations client/conseiller.
 
Sinon plus encore, j'ai cité le foreign exanche vu la taille du topic il y a matiere à debat, et donc pour les placement déjà réalisé pour les 70k c'est diversifié raisonnablement, dans des placements à 2%/3% à fond garanti. je suis trop frileux pour joué avec ce capital.
 
mais l'immobilier comme tu le vois, m’intéresse donc je recherche, au fil du vent un bien sur le marché pour placer ces sous.
 
qui est ce qui me vend un parking ?

Neuilly 3.6% de logements sociaux, pas d'amende

 
Je confirme (Grenoblois inside) : en bossant à Bernin, tu vas galérer si tu dépasses Saint Martin d'Hères. Plusieurs collègues habitant à Fontaine font le trajet jusqu'à Montbonnot (à côté de Bernin), ça leur prend 20 minutes en été et jusqu'à 1h les soirs catastrophiques (~35 minutes en moyenne).
 
Par contre, d'instinct je dirais que les prix sont pas mal cher aux alentours de Crolles (ex : Montbonnot = banlieue riche de Grenoble, Biviers = 72° ville en revenu moyen par habitant).

 
Je signe où* ?  
 
*(dtc proof merci)

 
 
Et pourtant vos temps de trajets ferait rêver plus d'un Francilien... Encore ce matin, 2 aout, je me suis fait 10km d'interfile en scooter sur l'A15 (pas d'accident) avant d'arriver à Clichy.

 
Oui, par contre, il y a souvent décalage de 3 mois avec effet lissant, les taux d’intérêts des crédits n'ont jamais pris en compte les 3,80% et semblent constants depuis que l'OAT a atteint 3,4%. La marge à la baisse est tout de même asssez faible.  
 
Surtout, pour qu'on aie le même phénomène qu'en 2009, il faut un taux de crédit qui puisse compenser la hausse des prix, donc il faudrait des taux de crédit encore plus bas que ceux d'octobre - novembre 2010.
 
La reprise après 2009 s'est faite sur les éléments suivants :
- taux de crédit encore plus bas qu'en 2006-2007
- baisse de 10% des prix en 1 an  
- aide de l'état et des collectivités à gogo  
 
là, on est dans une situation où on a potentiellement des taux à des niveau un peu moins au-dessus de leur reccord.  

 
Parfaitement interdit  

 
Mais heu    
Repars faire du surf à SF toi    
 
 
 
 
 
Ouaip     mais maintenant on a un calcul posé et clair qui le "démontre" sans amalgame. On peut d'ailleurs passer à la moulinette les projets de chacun et voir ce que tout ça donne    
 
Par exemple j'attends avec impatience les détails de l'achat d'Arak pour voir un peu
 
 
En ce qui concerne travaux et frais cachés je pense que provisionner 10% du "prix" du bien quand on est sur une durée de 20 ans n'est pas exagéré mais il faudrait affiner le modèle : quand fait-on les travaux "lourds" pour l'entretien (toiture ?) ? Combien prévoit-on chaque année pour l'entretien "d'usage" ?  

 
 
Vu le contexte ça devrait être le contraire... Non mais ça va pas durer. Plus on résiste plus la dégringolade sera puissante..

A chaque fois qu'il y'a un regain de craintes sur les PIGS leur taux augmente et celui de l'Allemagne, la France baisse, faut pas trop se fier aux variations a court-terme je pense

 
Nico was on fire    
Bazar l'OAT........ heureusement que la BCE maintient le cap. Mais si le prochain gouverneur envoie aux orties cette politique on sera mal      
 
 

 
En théorie la "crise des dettes" devrait empêcher qu'il y ait à nouveau des "aides à gogo"  ; le nouveau ptz+ a déjà joué en partie ce rôle, mais le taux de crédit est prédominant.  
 
Il reste qu'on peut craindre une volonté de faire tourner la planche à billet, en particulier du fait des expositions aux autres dettes "pourries" qui, en cas de non-paiement, nécessiterait de facto une sorte de "recapitalisation" à bas cout  
 
 

 
 
 
Intéressant, on voit que l'opinion générale a définitivement changé en 3 mois :  
1) On ne nie plus qu'il existe une bulle
2) il y a un pourcentage important mais minoritaire qui tente de convaincre (ou de se convaincre) que si il y a bulle cela ne veut pas dire qu'il y aura krach
3) les plus "avertis" discutent non pas d'une éventuelle baisse ou pas mais bel et bien de l'ampleur de cette baisse et de son intensité  (10-25 % ? 50 %)
 
Conclusion : c'est un fait que l'éclatement de la bulle est considéré comme irréversible, la question étant plutôt de "limiter les dégâts" pour éviter une situation à l'espagnol/islande/Portugal/autre. Quelque part on peut se dire qu'il s'agit d'un appel du pied pour que les politiques agissent sur les taux et dégonflent la bulle "en douceur" (ce qui effectivement serait le "mieux" coté économie)    
 
Je n'y crois malheureusement pas : pour le moment nous n'avons pas été fichu de trouver un seul exemple d'une bulle, quelle qu'elle soit, qui n'est pas violemment krachée. Peut-être parce que cela n'existe tout simplement pas    

A mon avis, le krach interviendra après l'élection de 2012, car je pense que toutes les aides d'accession à la propriété seront suspendues/annulées pour diminuer le déficit public.