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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°27006974
sylvainlel​eu
Posté le 04-07-2011 à 15:11:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :


 
Suffisait de demander :o


 
He's back !!!! :pt1cable:


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
mood
Publicité
Posté le 04-07-2011 à 15:11:10  profilanswer
 

n°27007269
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2011 à 15:29:27  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Suffisait de demander :o


 
 
 [:shimay:1]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27007335
Ricky37
Posté le 04-07-2011 à 15:33:18  profilanswer
 

starfox a écrit :


T'es en manque de discuss sur les diplômes, salaires, et taux de recrutement qui s'en suit ?


 
 
 
Non :o mais elfe fais des HS plus interessant. Il mentionnerai que c'est normal d'avoir des petites voitures car le mètre carre coûte très cher donc il vaut mieux avoir une twingo/smart pour acheter un petit parking et donc cela démontrerai encore que l'homme peut se passer de grand appart car il n'a plus besoin de grand espace (biblio numérique toussa :o)
 
Wait.... Je suis en train de dire des conneries  :lol:

n°27007375
Ricky37
Posté le 04-07-2011 à 15:35:30  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Suffisait de demander :o


 
 
Roooo punaise!!!  :hello:  
 
 
 
Y a eu un bug info lorsque j'ai invoque ton nom et/ou tu as été libère sous caution ? :D
 

n°27007384
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 04-07-2011 à 15:36:00  profilanswer
 

Ricky37 a écrit :

  

Non :o mais elfe fais des HS plus interessant. Il mentionnerai que c'est normal d'avoir des petites voitures car le mètre carre coûte très cher donc il vaut mieux avoir une twingo/smart pour acheter un petit parking et donc cela démontrerai encore que l'homme peut se passer de grand appart car il n'a plus besoin de grand espace (biblio numérique toussa :o)

 

Wait.... Je suis en train de dire des conneries  :lol:

 


:D

 

Sinon j'ai un collegue suédois qui vient de vendre son appart acheté y'a 7 ans, il a fait une jolie culbute aussi :o

 

Ca a l'air marrant l'immo là bas, y'a un sorte de système d'enchères...


Message édité par elfe_errant le 04-07-2011 à 15:36:32
n°27007388
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 04-07-2011 à 15:36:12  profilanswer
 

Ricky37 a écrit :

Pas faux... Lourd le hs sur les voitures.. La qualité baisse quand elfe n'est pas la :o


 
Il est revenu   :love:  
 
 

zyx a écrit :


 
Il faudrait qu'ils décrivent sur quelle période ils ont fait cette étude. D'après d'autres articles, les primos se font très rares (sur que des primo touchant 8000 € / mois, c'est rare), d'ailleurs, ça inquiète les professionnel, là, avec l'augmentation de l'immobilier de luxe, ce sera la fin de la vague initiée sur les petits biens fin 2009


 
 
Rajoutons que le primo qui touche 8k€/mois, en plus d'être "rare", ne va généralement pas acheter un clapier hors de prix.  
 
 
Vu que Elfe est de retour, continuons là-dessus :  
- quel serait le profil de ce primo (à 8k€/mois) ?
- comment en est-il arrivé là ? (études, types de boulot)
- ce profil-là est-il suffisamment éduqué pour qu'on suppose qu'il n’achètera pas à ces prix stratosphériques ?  
 
 


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°27007618
seabee
Posté le 04-07-2011 à 15:49:27  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
Il est revenu   :love:  
 
 


 

visiteur du futur a écrit :


 
 
Rajoutons que le primo qui touche 8k€/mois, en plus d'être "rare", ne va généralement [b]pas acheter un clapier hors de prix[/b].  
 
 
Vu que Elfe est de retour, continuons là-dessus :  
- quel serait le profil de ce primo (à 8k€/mois) ?
- comment en est-il arrivé là ? (études, types de boulot)
- ce profil-là est-il suffisamment éduqué pour qu'on suppose qu'il n’achètera pas à ces prix stratosphériques ?  
 
 


Mais les gars qui gagnent 4k mais veulent acheter un palace digne d'un gars qui gagne 8k (50m2 dans le XVIIIème, pour ceux qui suivent pas) et qui ont des parents qui peuvent allonger ce qui manque, eux, ils pullulent  [:seabee:1]

n°27007723
zyx
NCC - 1701
Posté le 04-07-2011 à 15:56:09  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
Il est revenu   :love:  
 
 


 

visiteur du futur a écrit :


 
 
Rajoutons que le primo qui touche 8k€/mois, en plus d'être "rare", ne va généralement pas acheter un clapier hors de prix.  
 
 
Vu que Elfe est de retour, continuons là-dessus :  
- quel serait le profil de ce primo (à 8k€/mois) ?


 
- un couple de cadre ayant bien réussi sa carrière afin d'arriver à 4000 € chacun. Ils sont proches de la quarantaine
 

visiteur du futur a écrit :


- comment en est-il arrivé là ? (études, types de boulot)


 
- très grandes école + belles promotions, pas d'accident de la vie, bon piston aussi
- héritier, gens de famille très bourgeoise
 

visiteur du futur a écrit :


- ce profil-là est-il suffisamment éduqué pour qu'on suppose qu'il n’achètera pas à ces prix stratosphériques ?  


 
on peut être très bien éduqué pour sa profession et être du niveau café du commerce (même si enrobé d'un vocabulaire haut de gamme) pour le reste.
 
Par contre, c'est un profil hyper- atypique. Je pense qu'il est fait à partir de données portant sur toute l'années 2010 alors même que le marché de début 2010 (petites surfaces, investisseurs + primo) n'est pas le même que celui de fin d'années (secundo accédant de bout-de chaine  - sénior, fin de carrière)

Message cité 5 fois
Message édité par zyx le 04-07-2011 à 16:02:03
n°27007783
Leg9
Fire walk with me
Posté le 04-07-2011 à 16:01:58  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Krach immo, et peak oil, même combat, on ne le verra qu'une fois bien dépassé.
C'est moins fun qu'un krach boursier :(

Yep :jap:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°27007786
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 04-07-2011 à 16:02:15  profilanswer
 

zyx a écrit :


- un couple de cadre ayant bien réussi sa carrière afin d'arriver à 4000 € chacun. Ils sont proches de la quarantaine


 
- Sachant que la France a le plus fort taux de natalité d'Europe avec 2,1 enfants par femme ;
- Sachant qu'une femme est maman à 28 ans en moyenne ;
 
Ils les foutent où les gosses ?
 

zyx a écrit :


- très grandes école + belles promotions, pas d'accident de la vie, bon piston aussi
- héritier, gens de famille très bourgeoise


 
Surtout.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
Publicité
Posté le 04-07-2011 à 16:02:15  profilanswer
 

n°27007804
Leg9
Fire walk with me
Posté le 04-07-2011 à 16:03:19  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Y a deux endroits où l'immo est dévolu à augmenter ad vitam aeternam : Paris et l'Alsace.

Je déménage dans ce cas :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°27007826
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 04-07-2011 à 16:05:27  profilanswer
 

bon, me faut 500k€ environ pour trouver une baraque à retaper dans mon coin.

Message cité 1 fois
Message édité par lesamericains le 04-07-2011 à 16:05:44

---------------
c'est nous lesamericains
n°27007839
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 04-07-2011 à 16:06:35  profilanswer
 

lesamericains a écrit :

bon, me faut 500k€ environ pour trouver une baraque à retaper dans mon coin.


 
Normal.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°27007848
khalys
Anything can happen
Posté le 04-07-2011 à 16:07:43  profilanswer
 

Une paille [:clooney16]

n°27007851
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2011 à 16:07:52  profilanswer
 

Avec un budget si bas, il faut faire des concessions  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27008010
biboo_
\o/
Posté le 04-07-2011 à 16:19:51  profilanswer
 

Pour rigoler, une annonce dans lemonde immobilier :  
 
 [:daique]  

Citation :

Magnifique studio opéra / madeleine 26,3 m², environ 75009 Paris 9ème Proximité: Madeleine
Prix : 395 000 €  FAI*


 [:daique]

n°27008047
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-07-2011 à 16:22:32  profilanswer
 

biboo_ a écrit :

Pour rigoler, une annonce dans lemonde immobilier :  
 
 [:daique]  

Citation :

Magnifique studio opéra / madeleine 26,3 m², environ 75009 Paris 9ème Proximité: Madeleine
Prix : 395 000 €  FAI*


 [:daique]


 
 
Ça vaut le coup.
Vaut mieux acheter ça que de payer un loyer.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°27008150
khalys
Anything can happen
Posté le 04-07-2011 à 16:29:33  profilanswer
 

[:al zheimer]  
 
A tous les coups ce sera vendu dans deux semaines  :sweat:

n°27008166
bubqr
Posté le 04-07-2011 à 16:30:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ça vaut le coup.
Vaut mieux acheter ça que de payer un loyer.


 
 [:turbocat:1]

n°27008220
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 04-07-2011 à 16:34:39  profilanswer
 

Bon sinon, le marché immo californien c'est pas du gâteau non plus.
 
3 semaines qu'on visite (enfin "on", moi je checke les annonces et j'envoie Elfette parcourir la ville  [:clooney5] ), ben on a pas encore eu de coup de coeur :o
 
Les visites à 50, les demandes farfelues et les apparts qui partent dans l'heure, c'est pas qu'à Paris :/
Ils ont beaucoup + de droit de regard sur ce que tu fais à l'intérieur de l'appart a priori (caution supplémentaire ou interdiction pour les chiens/chats, non-fumeurs exigés etc).  
Par contre, il est souvent possible de négocier le loyer, ca se fait relativement facilement pour les trucs qui partent pas trop.
 
Un truc insupportable aussi : jamais de lave-linge dans les apparts. Dans la moitié des apparts tu as une salle commune pour la laundry dans le sous-sol, genre machine avec des pièces que tu partages avec tout ton immeuble. Dans l'autre moitié des cas, ben c'est tout simplement pas présent  [:souk]  
On te note bien gentiment "laverie publique à seulement 3 blocs !!!". Gé-nial, 2K$ de loyer par mois et tu dois faire la file avec les SDFs du quartier pour laver tes culottes  [:implosion du tibia]  
Venant du pays dont la moitié de la population pense qu'on se lave pas en France et qu'on a pas l’électricité, je trouve que manquer d'un élément de confort datant du siècle dernier est quand même assez priceless.  
 
Sinon, Elfette m'a quand même demandé si ce serait pas plus simple d'acheter, au final :D
 
/immointernational  [:soulafa]

n°27008239
cartemere
Posté le 04-07-2011 à 16:35:32  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


Rajoutons que le primo qui touche 8k€/mois, en plus d'être "rare", ne va généralement pas acheter un clapier hors de prix.  


 
Et pourquoi ?
Dans mes connaissances, les couples parisiens qui émargent dans les 8K€/mois cherchent à acheter, quand ils n'ont pas déjà acheté sur les 12 derniers mois...


---------------
VDS Canon RF 14-35mm f/4 L IS USM
n°27008277
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 04-07-2011 à 16:37:37  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


Rajoutons que le primo qui touche 8k€/mois, en plus d'être "rare", ne va généralement pas acheter un clapier hors de prix.  
 
Vu que Elfe est de retour, continuons là-dessus :  
- quel serait le profil de ce primo (à 8k€/mois) ?
- comment en est-il arrivé là ? (études, types de boulot)
- ce profil-là est-il suffisamment éduqué pour qu'on suppose qu'il n’achètera pas à ces prix stratosphériques ?  


Si l'on poursuit la reflexion, ce primo en question va vite comprendre qu'il se fait enfler grave avec son miséreux 4K mensuel alors qu'il pourrait facilement en gagner le double voire le triple en s'expatriant d'un claquement de doigts. D'où l'imminence d'un Krach surpuissant car ne resterait plus que les riches étrangers pour soutenir à eux seul l'immo parisien. [:horatio caine]

n°27008337
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 04-07-2011 à 16:41:07  profilanswer
 

zyx a écrit :


- un couple de cadre ayant bien réussi sa carrière afin d'arriver à 4000 € chacun. Ils sont proches de la quarantaine


 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


- Sachant que la France a le plus fort taux de natalité d'Europe avec 2,1 enfants par femme ;


Attends mon gars, t'as pas compris qu'on ne parlait pas des mêmes, là ? [:kassrol:1]

n°27008360
Macnigore
Posté le 04-07-2011 à 16:42:14  profilanswer
 

incassable a écrit : a écrit :

allez, pour relancer le sujet sur le "krach".
Mon proprio (qui veut me dégager) met l'appart en vente: 360 à 390k pour 45m² à Boulogne-Billancourt, soit 8k€ du m² ....
le pire c'est qu'il avait déjà quelqu'un qui voulait visiter la semaine dernière...



 
Le studio de 30m² de ma copine en RDC dans un bon coin d'Issy n'est pas encore parti à 7k€ le m².  
 
Donc ton proprio peut se brosser je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 04-07-2011 à 16:46:45
n°27008380
Kayou
Posté le 04-07-2011 à 16:43:24  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
- un couple de cadre ayant bien réussi sa carrière afin d'arriver à 4000 € chacun. Ils sont proches de la quarantaine
 


Ca me semble être une bonne base....a 80% ou 100% :o  :whistle:

n°27008400
incassable
Posté le 04-07-2011 à 16:44:44  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Bon sinon, le marché immo californien c'est pas du gâteau non plus.
 
 
Un truc insupportable aussi : jamais de lave-linge dans les apparts. Dans la moitié des apparts tu as une salle commune pour la laundry dans le sous-sol, genre machine avec des pièces que tu partages avec tout ton immeuble.
 
/immointernational  [:soulafa]


 
J'ai eu ca à un moment, c'est pas si chiant, tu peux faire des rencontres sympas selon tes voisins, t'as des grosses machines que tu peux blinder sans soucis, des vrais sèches linges. Et vu que t'es aux US, un bon cens civique et respect des autres, tu pouvais laisser ta lessive la nuit sans soucis.

n°27008413
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 04-07-2011 à 16:45:56  profilanswer
 

Oui, ça évite les lave linge/seche linge qui vibrent en pleine nuit à l'étage, c'est pas plus mal :jap:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°27008426
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 04-07-2011 à 16:46:40  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
J'ai eu ca à un moment, c'est pas si chiant, tu peux faire des rencontres sympas selon tes voisins, t'as des grosses machines que tu peux blinder sans soucis, des vrais sèches linges. Et vu que t'es aux US, un bon cens civique et respect des autres, tu pouvais laisser ta lessive la nuit sans soucis.


 
Oui, dans l'immeuble pourquoi pas (c'est pas moi qui m'occuperai de ca de toute :o ).
 
Par contre, devoir aller à la laverie avec les pauvres  [:ex-floodeur:4]

n°27008466
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 04-07-2011 à 16:48:47  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Ils ont beaucoup + de droit de regard sur ce que tu fais à l'intérieur de l'appart a priori (caution supplémentaire ou interdiction pour les chiens/chats, non-fumeurs exigés etc).


 
C'est ça la liberté !
 

elfe_errant a écrit :

Un truc insupportable aussi : jamais de lave-linge dans les apparts. Dans la moitié des apparts tu as une salle commune pour la laundry dans le sous-sol, genre machine avec des pièces que tu partages avec tout ton immeuble. Dans l'autre moitié des cas, ben c'est tout simplement pas présent


 
Aux USA, ils ont une pièce pour les lave-linge ? Je les voyais pas si avancé que ça...
 


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°27008490
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 04-07-2011 à 16:50:04  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Aux USA, ils ont une pièce pour les lave-linge ? Je les voyais pas si avancé que ça...
 


 
Tu regardes jamais de séries américaines ? :o

n°27008509
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 04-07-2011 à 16:51:29  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Tu regardes jamais de séries américaines ?


 
Si : Heroes S1 & S2 ; Prison Break S1 & S2 ; Oz (Toutes) ; Lost S1, S2, S3.
 
Je n'ai pas du regarder les bonnes.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°27008523
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 04-07-2011 à 16:52:33  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si : Heroes S1 & S2 ; Prison Break S1 & S2 ; Oz (Toutes) ; Lost S1, S2, S3.
 
Je n'ai pas du regarder les bonnes.


tu aurais regardé Friends, tu aurais su pour le coup de la cave à linge :o

n°27008533
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 04-07-2011 à 16:53:12  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Si : Heroes S1 & S2 ; Prison Break S1 & S2 ; Oz (Toutes) ; Lost S1, S2, S3.
 
Je n'ai pas du regarder les bonnes.


 
Des séries qui se passent un minimum dans un appartement :o
 
Friends, The big bang Theory... ils se retrouvent toujours dans la laundry room. Mais bon on est quand même à un niveau de prix élevé, et une bonne partie des apparts n'en sont pas pourvus :/

n°27008551
steph921
Posté le 04-07-2011 à 16:54:56  profilanswer
 

starfox a écrit :


Attends mon gars, t'as pas compris qu'on ne parlait pas des mêmes, là ? [:kassrol:1]


détrompe-toi....
J'ai toujours été impressioné par le fait que les hommes très bien placés dans la hierarchie avaient en général 3 gamins ou plus.
Et souvent madame travaille aussi, avec des postes pas dégueux...

n°27008558
r06
Posté le 04-07-2011 à 16:55:30  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

Mais bon on est quand même à un niveau de prix élevé, et une bonne partie des apparts n'en sont pas pourvus :/

 

[:obsydiankenobi:4]

 
Spoiler :

Et oui la bas aussi... :o


Message édité par r06 le 04-07-2011 à 16:55:54
n°27008633
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 04-07-2011 à 17:01:49  profilanswer
 

Fender a écrit :

tu aurais regardé Friends, tu aurais su pour le coup de la cave à linge :o


 
J'avoue, j'ai jamais aimé :/


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°27008686
n0b0dy
Posté le 04-07-2011 à 17:04:58  profilanswer
 

cartemere a écrit :


 
Et pourquoi ?
Dans mes connaissances, les couples parisiens qui émargent dans les 8K€/mois cherchent à acheter, quand ils n'ont pas déjà acheté sur les 12 derniers mois...


 T'en a bcp comme ça?
Y a une fille seule qui émarge a 6/7k€ que je puisse completer?
 


---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°27008790
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 04-07-2011 à 17:10:32  profilanswer
 

steph921 a écrit :


détrompe-toi....
J'ai toujours été impressioné par le fait que les hommes très bien placés dans la hierarchie avaient en général 3 gamins ou plus.
Et souvent madame travaille aussi, avec des postes pas dégueux...


Pas autour de moi.  :??:

n°27008886
zyx
NCC - 1701
Posté le 04-07-2011 à 17:14:56  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Bon sinon, le marché immo californien c'est pas du gâteau non plus.
 
3 semaines qu'on visite (enfin "on", moi je checke les annonces et j'envoie Elfette parcourir la ville  [:clooney5] ), ben on a pas encore eu de coup de coeur :o
 
Les visites à 50, les demandes farfelues et les apparts qui partent dans l'heure, c'est pas qu'à Paris :/
Ils ont beaucoup + de droit de regard sur ce que tu fais à l'intérieur de l'appart a priori (caution supplémentaire ou interdiction pour les chiens/chats, non-fumeurs exigés etc).  
Par contre, il est souvent possible de négocier le loyer, ca se fait relativement facilement pour les trucs qui partent pas trop.
 
Un truc insupportable aussi : jamais de lave-linge dans les apparts. Dans la moitié des apparts tu as une salle commune pour la laundry dans le sous-sol, genre machine avec des pièces que tu partages avec tout ton immeuble. Dans l'autre moitié des cas, ben c'est tout simplement pas présent  [:souk]  
On te note bien gentiment "laverie publique à seulement 3 blocs !!!". Gé-nial, 2K$ de loyer par mois et tu dois faire la file avec les SDFs du quartier pour laver tes culottes  [:implosion du tibia]  
Venant du pays dont la moitié de la population pense qu'on se lave pas en France et qu'on a pas l’électricité, je trouve que manquer d'un élément de confort datant du siècle dernier est quand même assez priceless.  
 
Sinon, Elfette m'a quand même demandé si ce serait pas plus simple d'acheter, au final :D
 
/immointernational  [:soulafa]


 
Pour le coup, l'achat aux USA est sans doute intéressant aux USA, la bulle est dégonflée là bas ...  

n°27008915
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 04-07-2011 à 17:16:34  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Pour le coup, l'achat aux USA est sans doute intéressant aux USA, la bulle est dégonflée là bas ...  


 
Mouais, au final dans les grosses villes (NY et SF par exemple), ca a pas baissé tant que ca :/
 
A part vivre à Détroit, c'est pas tant l'eldorado immobilier. D'autant qu'ils ont un système bien con avec leurs histoires de credit rating.

n°27008930
Lam's
Profil: bas.
Posté le 04-07-2011 à 17:18:00  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
J'avoue, j'ai jamais aimé :/


Et dans The Big Bang Theory aussi. :o
Mais ceci-dit, c'est pas con comme idée: ça évite le bruit qui dérange les voisins au milieu de la nuit, ça règle les problèmes d'humidité du sèche-linge, et ça permet surtout d'investir dans du bon gros matos indestructible, plutôt que des white-goods qui tombent en rade tous les 4 matins (enfin, je dis ça mais mon lave-linge de base est toujours flambant neuf depuis 7 ans, malgré 4 déménagements).

mood
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