Reprise du message précédent :

Pour le neuf.

C'est peut-être dans l'autre sens, aussi, non pas un gain, mais une stagnation de ces coûts en incluant le transport.

Comment peux-tu dire ça justement alors que les bagnoles d'aujourd'hui n'ont, par définition, pas 15 ans ?

C'est complètement ça. Occulter la hausse des prix général pour ne pointer du doigt que l'immo c'est n'importe quoi.
 
Les véhicules comme dit précédemment ont fait fois 2 à niveau de gamme égal en 10-15 ans. Maintenant les voitures sont bourrées d'électro et la maintenance et les problèmes se sont multipliés.
 
Bref, le problème est général

Les voitures des mes parents on ne les changeaient pas tous les 5 ans.
 
Aujourd'hui meme sur une bagnole recente, sous garantie ou non, tu arrives a avoir des merdes énorme, dans le tempsça n'arrivait que tres peu.
 
Mais ça c'est pareil pour quasi tout
 
La pierre c'est le même principe, certes les logement neuf d'aujourd'hui sont eologiquement beaucoup mieux, plus confortable mieux isolés etc..
 
Cependant c'est pas pour autant que dans 2 siècles ils seront encore là, pareil pour les maisons neuves, mon cousin a une maison de 5 ans, quand il pleut ca fuit dans la cuisine et pourtant c'était pas la baraque a 200 k
 
Paradoxalement, mon immeuble pierre de taille parisien, meme s'il est pas tres bien isolé, mal agencé etc, je sais pertinement que dans 2 siecles il sera encore là  
 
La maison de mon cousin elle aura déja été reconstruite 4 fois.

 
Nan mais aussi, si au lieu de casser des murs, il casse du plafond ou du toit, ça peut pas le faire

La maison est neuve, il y aun toit normal et un mini toit plat au dessus de la cuisine, doit y avoir une fuite dans le toit plat mais bon pour une maison neuve conçue par architecte etc c'estquand meme con

 
Tu es sûr? Ca me semble très peu cher, ce n'est pas les prix que j'ai retenu des achats autour de moi à l'époque. Soit elle n'était pas neuve, soit ils ont bénéficié de conditions spéciales (liquidation, mandataire, fin de série, etc ...)

TOUS les toits plats finissent par avoir des problèmes de fuite, c'est le pricippe qui veut ça.
Un archi incompetent, faineant ou les deux peut te dire le contraire, c'est pas ça qui bouchera la fuite.

 
On occulte rien. Inflation : + 25% grosso modo en 10 ans. Immobilier : + 125% sur la même période.
Et les voitures "c'était mieux avant", vous avez dû oublier quelques détails ...

Acette époque ,un break Mondeo coutait 135000 francs.
Difficile de comparer avec la Mondeo actuelle qui est beaucoup plus grosse.
De plus, entre les moteurs differents, diesel, essence, les options, entre le prix d'appel sur l'affiche et le prix maxi, ça peut doubler.

C'est quoi les détails ? La clim ? Les sièges qui mémorisent la position du conducteur ?
 
Je parle de niveau de gamme. Le haut de gamme, tu le payes bcp plus cher maintenant, pareil pour le milieu. Après les options ne sont pas les mêmes, c'est sûr.

 
J'aurai du dire sans passer pour des pillards.

 
Prix de vente = 350 loyers
On considère (postulat classique) qu'en gros chaque année, le propriétaire ne touche en réalité que 9 loyers (TF, entretien, charges, vacances locatives..), il faut donc 455 loyers pour rentabiliser l'investissement, soit 38 années.
 
Et encore, je ne compte pas la plus value que rapporterait 240 000 € placé chaque année durant. Mais je vais quand même le faire en prenant une hypothèse basse : + 3 % par an.  
 
Maintenant, accrochez bien vos ceintures, si je prends 240 000 placé sur 37 années à 3 % par an, à la fin des 37 années, un capital de 716 000
 
Enfin bref, il faut être complètement taré pour acheter un appartement à ce prix là (240 000 € 10 metre carré), la rentabilité annuelle de l'investissement (en considérant un loyer de 700 € hors charges) est de 2,6 %. Soit moins que n'importe lequel des placements qui ne soit pas un livret à deux centimes.
 
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

 
avec ce capital, tu peux trouver mieux que 3 % comme placement

Non mais au bout d'un moment, il faut laisser dire ... en 10 ans les voitures se sont embourgeoisées, sont devenues toujours plus grosses et toujours plus lourdes si bien qu'aujourd'hui, l'équivalent d'une 306 ... c'est une 207 par exemple. Et si on compare les prix, ce sont quasi les mêmes.

Ca c'est du délire d'architecte qui sur le papier fait joli mais qui au final sera foireux ...
Un collègue est en train de faire construire une extension à sa maison et l'archi voulait absolument leur vendre un toit végétalisé.

Après on peut aussi faire du "joli" mais de qualité merdique ... va dire ca à ceux ayant économisés quelques euros sur le film protecteur sous le toit et qui ont du refaire tous les plafonds lors de grosses chutes de neige car celle ci est passée sous les tuiles et a trempé l'isolation + les plafonds.

 
J'ai dit hypothèse basse pour mettre tout le monde d'accord. Si je prends 4 % par an, ça fait 1 million d'euro de capital au terme des 37 années. Au lieu des 1 M€, si t'achètes, tu as un superbe appartement de 10 M² dans 37 ans.
 

 
 
oui j'entends bien.
 
Après pour l'achat, ça dépends du lieu.

A même niveau de gamme, non

Oui mais l'appartement aura fait 10% par an sur 37 ans l'argent tiré de la PV explose largement le montant des intérêts perçus

 
 
Oui mais ce 10m² à Paris vaudra plus de 716k€ dans 37 ans    

Pour ceux qui veulent parler automobile j'ai trouvé un forum pour vous avec des éléments factuels sur le sujet:

http://www.planete-205.com/forum/v [...] 62-30.html

 
Ah c'était bien mieux dans mon temps    

Les voitures, elles grossissent et évoluent, faudrait voir l'évolution du prix d'un camenbert de même marque et poids sur les dix dernières années.

Le prix des bagnoles a sacrément baissé je dirais.
En ~1991 une Fiat Panda de base c'était dans les 50kF, et il fallait voir la caisse à savon.
Aujourd'hui, 20 ans plus tard, une Fiat Panda c'est dans les ~7k€, soit... 50kF.
 

Lol.

euh, une twingo de base ça coutait quoi, 50KF, non? Une 107 c'est 10K€...on est loin du x2...

Faut pas comparer avec le prix des affiches publicitaires incluant toutes les primes et la reprise de la vieille bouze précédente, si on prends le prix public la moindre petite clio diesel c'est 16000

 
§§§§ BA OUAI MAIS T'ES PAS PROPRIETAIRE AUSSI §§§§

 
 
Idée reçue. Les voitures ne sont pas plus chères aujourd'hui qu'hier. C'est l'un des paramètres qui rend d'ailleurs l'industrie automobile particulièrement peu rentable.

 
Je crois que les institutionnels tablent généralement sur un grosso modo 3% brut de rendement de leur patrimoine immobilier loué (hors éventuelle plus value à la revente). L'immobilier permet de diversifier son patrimoine, après le rendement est quasi nul après inflation.
 Et eux ils achètent des grosses quantités de logements, ce qui permet de lisser les risques, c'est pas le particulier qui met 90% de son épargne dans 1 logement puis qui pleure au moindre pépin (mauvais payeur, dégradations, périodes de vacance trop importantes...).  
 
Tout ca pour dire qu'espérer 2,6% de rendement d'un appart acheté 350 loyers, ca me parait très optimiste...

 
La pertinence du prix catalogue varie énormément selon la marque, l'âge et la position du véhicule dans la gamme du constructeur, son niveau d’équipement (et d'options) et la période considérée.
C'est pas pour rien que les constructeurs payent des études pour connaître le prix réellement payé de chaque véhicule.
 
 

 
Expérience perso :
1994 : 306 XT1.8 105 - 114 000 fr neuve
2010 : 308 Allure 1.6 120 - 23 750 € neuve
 
37% d'augmentation en 15 ans... bref très loin du n'importe quoi immobilier.

 
 
ça dépend des quelles, mais oui    
 
regarde le prix d'une Rolex en 2001 et aujourd'hui, il y a 10% d'augmentation d'office par an, plus le passage à l'euro qui à lui seul a dû doubler les prix

Surtout qu'une 306 et une 308 font pas exactement la même taille...
 
L'analogie avec l'immo serait de comparer un 90m² de 1994 avec un 100m² de 2011 : ça augmente encore plus l'inflation déjà faramineuse...
 
Le pire c'est que cette analogie est en plus pertinente : l'évolution de la taille moyenne des logements a effectivement augmentée sur cette durée, argument qui en première approche devrait plaider en faveur d'une baisse des prix du m²...

 
 
Je pense qu'on ne parle pas de n'importe quelle Rolex là.
Si c'est aussi sûr que ça, je vais m'acheter qqs Rolex, les foutre dans un coffre, et les vendre d'occaz dans 10 ans  

 
   
 
Achètes-les en Angleterre alors, si elles sont 2 fois moins chères

 
 
114 000 francs en juin 1994 sont équivalents à 22 700€ en juin 2011

Ca s'explique très bien par l'augmentation du revenu du 1% le plus riche...

 
Le comparatif est différent.
 
La 308 à la gabarit de la 405 mais l'habitabilité de la 306, la 207 ayant elle la gabarit de la 306 mais l'habitabilité d'une 205... les normes de sécurité étant passé par là entre temps. Donc les véhicules sont bien comparables en terme de "surface utile".
 
Ensuite technologiquement ce n'est pas comparable mais pour l'immobilier c'est pareil... entre temps il y a eu la RT 2005 et la 2012 en cours.

à partir du topic vidéo amusantes (oui je sais...) ;
http://www.youtube.com/watch?v=ayk_-fzcbEg

Je te demande de me trouver les données sur l'espace intérieur, j'ai du mal à croire qu'y a pas plus de place utile dans une 207 que dans une 205
 
Rien que le coffre :  
 
205 : 192L
207 : 288L