Reprise du message précédent :
 
Je te demande de me trouver les données sur l'espace intérieur, j'ai du mal à croire qu'y a pas plus de place utile dans une 207 que dans une 205
 
Rien que le coffre :  
 
205 : 192L
207 : 288L
 

Mais as-tu toujours la roue de secours ?

La véritable mesure de l'habitabilité, c'est le rayon aux genoux. Pas forcément simple à trouver.

C'est clair. C'est pas parce que la Golf a le même nom depuis 25 ans que c'est le même modèle que il y a 25 ans.

Une 207 de maintenant ça fait le gabarit d'une 306.

Une polo de maintenant ça fait le gabarit d'une golf d'avant

Etc etc etc.

Et je parle pas des options, largement inférieures il y a 20 ans...

Le prix des voitures est plutôt stable une fois qu'on applique la remise comerciale : il faut être sérieux, en prix affiché une clio à finition équivalente est 1500 € plus cher qu'une polo, à moins que chez renault on soit complètement fou, on se rend bien compte que c'est juste un prix affiché et non réel.

la subtilité est importante car à 17 000 € pour avoir une clio un minimum équipé on est quand même bien plus cher que par le passé, ou pour 90 000 francs on avait une clio méga équipée, mais comme dans la réalité on va plutot la payer 13 000 €....au final les prix des voitures n'ont pas tant augmenté que ça je trouve.

 
[HS on]
Ca me parait cher qd même, en cherchant la même chose pour mes parents je suis tombé sur ça :
http://www.aramisauto.com/voiture- [...] ortes.html
soit la 308 1,6 à 14350 €.  
 
[HS off]
 
 

 
Il faut pas se fier aux prix catalogues, totalement illusoires depuis quelques années.

 
Prix constructeur :
http://www.autoplus.fr/
 
Ensuite, oui, personne ne paye le prix constructeur... sans même passer par mandataire pour un véhicule roumain fait en espagne  

 
toutes
 

 
Qui a parlé d'Angleterre ?    
 

Dans le post précédent tu sous-entendais que l'euro étiat responsable du doublement des prix.
 
Putain mais comment des mecs comme toi peuvent-ils avoir ce genre de fric. Non mais franchement, en peu de posts, tu donnes l'impression d'être putain de limité, quand même...

 
Le prix des voitures n'a pas vraiment augmenté si on prend en compte l'amélioration des équipements de sécurité.  
 
Cependant les voitures sont de moins en moins fiables et à l'usage les réparations plus chères qu'auparavant, c'est la que les constructeurs s'y retrouvent.

 
limité en quoi ?
 
tu sous entendrais que je suis con ?   C'est drôle, rien que la tournure de phrase que tu emploies me fait penser que je ne suis pas le pire, et ce n'est même pas ma langue maternelle    
 
 
PS: je ne retrouve plus mon catalogue Rolex de 1999 mais si je remets la main dessus les chiffres parleront d'eux mêmes

 
Sans parler des pièces de rechange sur lesquelles ils ont un monopole en France.    

Et on te dit de regarder le catalogue dans d'autres monnaies que l'euro et le franc français, afin que tu puisses te rendre compte que ce n'est pas l'euro qui est responsable de l'envolée des prix de ces conneries...

 
l'offre et la demande  
 
et l'euro aussi, 1 franc -> 1 euro dans pas mal de cas de figure
 
 

 
conneries pour toi, moi j'adore ma Submariner  

Chut maintenant.

ptain t'es aigri comme gars, tu es jaloux ou quoi ?  

Non je dis chut parce que ce dont on parle est non-seulement HS, mais en plus tu ne maitrises pas les concepts que tu invoques, ce qui fait tendre la conversation vers de la pollution. /HS pour moi

ok, je ne suis pas d'accord avec toi, donc je ne maîtrise pas  
 
l'euro n'a engendré aucune hausse des prix  

Canal +  
 
Chris Esquerre se moque des prix à Paris.
Bientôt les crédits sur 50 ans et on hypothéquera ses enfants.
Les cagibis à 200k€.
Toussa...

Comme si ça datait de hier cet état des choses... ça me fait rigoler que le monde des médias se réveille maintenant alors que la situation est totalement anormale depuis 6 à 7 ans

 
Les points de graissages, les vidanges tous les 7500 km, la rouille à tous les étages, etc ...  
Les gnangans racontant "c'était mieux avant" j'en entends depuis les 80's, les 10's ne vont visiblement pas innover en la matière.
 
Oui, ça a augmenté niveau tarif, mais ça n'a pas suivit l'immobilier. Sinon, tu paierais ta Clio de base 30 k€.
 
Cela dit, je ne suis pas en accord non plus avec les orientation automobilistiques actuelles : c'est souvent trop haut, trop lourd, bourré d'options alacon

Au lieu de comparer l'évolution des prix d'une voiture, il faudrait comparer l'évolution des prix d'entretiens au garages qui eux ont explosés et c'est là que les concessions font leur marge.
 
Bref fin du HS

Tu peux le prouver ?

MAis c'est absurde ce que tu dis ! REgarde le nombre de 306 encore en circulation, le nombre de 206, le nombre de classe C, etc. Les bagnoles durent aussi longtemps, les problèmes de fiabilité ont toujours existé (bon, avec un pic pour les turbodiesel), leur comportement est plus sûr, elles consomment moins... Demande à des gens qui ont vécu s'ils n'ont pas eu de merdes avec leurs bagnoles... Pour iren au monde je reviens 20, 30 ou 40 ans en arrière.
 
JE crois que je vais fonder avec seabee le club anti vieux et jeunes vieux
 
Il y a toujours moyen de faire des maisons qui tiendront (avec de l'entretien, comme toute habitation). Ca coûte un peu plus cher, c'est pas une question d'époque, hors bulle. Ton immeuble PdT il ne sera là que parce qu'il est entretenu, regarde Prague laissée à l'abandon par le régime communiste, la masse de travail qu'il a fallu fournir pour remettre en état des constructions du même acabit. Forcément, PAris n'a jamais été laissée à l'abandon, alors tu amplifies tes croyances...

 
Comme prouver que l'eau ca mouille, le prix de l'entretient et des réparations c'est la dessus que la marge se fait. Un exemple, le reste  :google,  
Une augmentation du prix des pièces de carrosserie de 26% entre 2005 et 2010
http://www.latribuneauto.com/repor [...] -2010.html

 
 
Quel est le rapport entre les pièces de carrosserie et la fiabilité des véhicules ?      
 

 
Ouais tu as surement raison je m'incline, mais une chose est sur aujourd'hui on a tendance a construire beaucoup trop vite pour que ça tienne.

Bon puisqu'il faut faire le captain obvious ... les voitures utilisent une technologie toujours plus pointue pour augmenter le rendement, diminuer la conso et les vilaines émissions de co² (downsizing, turbos, ...). Le problème de ces technologies (comparées à un antique 2l2 diesel atmo de 90cv), c'est qu'elles ne supportent pas les mauvaises utilisations ...
Un moteur d'aujourd'hui traité correctement ne doit pas vraiment être moins fiable mais quand on voit l’hécatombe des Mme Michu qui se payent une 107 Diesel pour faire leurs 4km quotidiens, qui tapent dedans à froid en mode rienafoutre et qui coupent le moteur a peine arrivée, bah ton p'tit turbo, il en prend plein la gueule. Je ne parle même pas de la profusion d'électronique qui augmente le risque de panne (bah ouais vu qu'il y en a bien plus).
Un collègue a pété un turbo sur sa golf tdi à 100k km ... 3000€ de réparations. Bah en voyant comment il conduit, il en pétera un autre dans 100k km.

Et dire qu'une maison mikit construite au rabais, ça tiendra moins longtemps que le penty avec des murs de 60cm en granit ...

 
 
Et à part tes sentiments personnels et tes histoires de machine à café, tu as des faits précis et chiffrés pour étayer ton propos ?

 
Et tu n'as pas lu ces propos sur le topic France, pays d'assistés ?. Parce que là, c'est soft encore...  

 
Sur ce seul point il n'est pourtant pas bien compliqué de comprendre que plus tu fous d'électronique et de cables dans  un véhicule, plus ils y a un grand nombre de trucs susceptibles de causer des pannes.  
MOTO
Plus un système est complexe plus tu multiplie les risques de pannes.
Les voitures modernes: plus gadgétisées mais moins fiables
http://lesmoutonsenrages.wordpress [...] s-fiables/
http://www.autotitre.com/forum/les [...] 4054p1.htm
http://fiches-auto.fr/articles-aut [...] -auto-.php

 
   
 
Tu peux rajouter : qui utilisent les même régimes moteur sur un diesel que sur un essence

Et sinon la grande différence entre les voitures d'aujourd'hui et celles d'il y a 30 ans ... c'est qu'il y a 30 ans y'avait pas internet pour entendre a tout bout de champ que tout fout le camp. T'avais 20 pelés dans ton entourage au max, ca limite vachement
 

 
 
Tes seules données sont des sondages internet ?

Bien sur, on va demander une étude à M. Peugeot sur la fiabilité des volants moteur des anciens 2l HDI 110cv montés sur les 307 ou des problèmes de multiplexage, à M. Renault sur les casses de turbo de ses 1,5DCI sur sur une génération de Scénic et à M. PSA / BMW sur les problèmes de galet tendeur de la chaine de distribution de ses moteurs THP entrainant un décalage de la dite chaine.
Exemples parmi tant d'autres.
Après je dis pas que les anciennes voitures étaient toutes fiables (voir les problemes sur les 1,9 TDI DHY montés sur les 306, Xsara, ...) mais tu as moins de merdes sur un vieux 2,2l atmo qui sort poussivement 90cv qu'un 1,6 turbocompressé à mort qui en sort 200

Les moteurs sont de plus en plus pointus et les pieces de plus en plus cheres ... mais bon, je vais te laisser l'occasion de le découvrir si par malchance, tu dois changer les injecteurs haute pression de ton diesel *DI @ 99gr co² / km @ 4l / 100 km.

excusez moi, j'ai du me tromper, c'est par où le topic immo ? (appmc)

La voiture.

 
 
D'ailleurs il y a de plus en plus de crashs d'avions et d'explosions d'ordinateurs, c'est bien connu.
 
 
 

On conçoit, construit et entretien un moteur d'avion aussi bien qu'un moteur de voiture, c'est bien connu Je te laisse le soin de comprendre ce que c'est qu'un logiciel / système critique dans de l’embarqué, les solutions mises en oeuvre pour contrer sa possible défaillance et les couts que cela entraine [/Fin du HS]

 
 
On pourra aussi discuter de la sdf en matière automobile