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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°26882594
vandepj0
Posté le 22-06-2011 à 10:14:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
48m² vendu 350k€ fin 2009

mood
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Posté le 22-06-2011 à 10:14:24  profilanswer
 

n°26882609
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2011 à 10:14:53  answer
 

Fender a écrit :


non, enfin si, mais pas tant que ça
à 800€ par an et en négligeant la conso autre que chauffage, ça veut dire que tu consommes 68kWh/m²/an max
soit une maison plus que bien isolée
surprenant pour 2001...


Ca, ca veut rien dire franchement ... les constructions "anciennes" peuvent être de bien meilleure qualité que les récentes ou tous les couts sont tirés au max avec une iso en carton (iso / cloison en briquettes rouges contre vulgaire placo).
Suffit d'avoir un petit stock de vieux parpaing et de les comparer à ceux de maintenant pour voir la différence.

n°26882638
incassable
Posté le 22-06-2011 à 10:17:11  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Clair... j'habite à Boulogne, au nord de la station Billancourt.
 
Je suis parti me promener dans ce nouveau quartier avec ma demoiselle il y a quelques semaines, et je trouve pas ça terrible pour des constructions récentes :

  • les cours intérieures sont minuscules, ce qui fait que les balcons donnent les uns sur les autres (et que le fond de la cours est assez sombre) :(
  • certaines constructions sont moches (le jaune … :sweat: ), d’autres sont déjà énervantes (les balcons en acier, c’est cool… sauf quand il pleut : ça fait un bruit d’enfer ! )
  • c’est mal desservi niveau TEC. Quand tu habites dans les nouveaux bâtiments en bord de seine, l’arrêt de Metro le plus proche est à « Pont de Sèvres »… en traversant les vieilles tours de Boulogne Ouest… pour s’acheter son petit gramme de coke pour le soir c’est sympa, pour y aller en famille moins :/


 
Bref, ça ne me donne pas trop envie :/


 
idem, un pote qui était intéressé est finalement parti à Issy à cause de cette cité en plein chemin du métro. Dommage !
De manière générale, faut éviter Billancourt quoi ...
 
le site du promoteur c'est letrapeze-rivedeseine.com je crois

n°26882744
Kayou
Posté le 22-06-2011 à 10:25:26  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Clair... j'habite à Boulogne, au nord de la station Billancourt.
 
Je suis parti me promener dans ce nouveau quartier avec ma demoiselle il y a quelques semaines, et je trouve pas ça terrible pour des constructions récentes :

  • les cours intérieures sont minuscules, ce qui fait que les balcons donnent les uns sur les autres (et que le fond de la cours est assez sombre) :(
  • certaines constructions sont moches (le jaune … :sweat: ), d’autres sont déjà énervantes (les balcons en acier, c’est cool… sauf quand il pleut : ça fait un bruit d’enfer ! )
  • c’est mal desservi niveau TEC. Quand tu habites dans les nouveaux bâtiments en bord de seine, l’arrêt de Metro le plus proche est à « Pont de Sèvres »… en traversant les vieilles tours de Boulogne Ouest… pour s’acheter son petit gramme de coke pour le soir c’est sympa, pour y aller en famille moins :/


 
Bref, ça ne me donne pas trop envie :/


 
Et en plus les lignes de métro de BB sont très lentes, longues et assez souvent en grêve...

n°26882752
incassable
Posté le 22-06-2011 à 10:26:24  profilanswer
 

la ligne 9 est lente, la 10 ca va en fait, t'es tres vite à St Mich.
Mais l'interet de vivre BB c'est quand tu bosses en banlieue genre Vélizy ou la Défense, pas Paris IM.

n°26882813
Kayou
Posté le 22-06-2011 à 10:31:45  profilanswer
 

Autant vivre à Suresnes, Puteaux, Coubevoie dans ce cas ^^

n°26882828
sylvainlel​eu
Posté le 22-06-2011 à 10:33:00  profilanswer
 

sangohan3891 a écrit :

Cela dit, c'est la pampa ( on cherchait justement ca, pas de vis a vis, personne aux alentours) donc on est bien servie.
104000€ même pour les deux sèvres et en particulier le sud est , c'est très raisonnable, on tourne davantage à 115000 voir 120000€ et rarement en dessous de 25€ le m².
Taxe foncière : 420€ par an  
La maison était louer 580 HC, c'est à dire ma mensualité prévu si je la prends.
Le seul hic c'est la chauffage éléctrique, 800€ par an à 4 pour les anciens locataires , nous on est que deux.
Le risque est pas énorme pour un citoyen lambda mais nous on est SMICARD :D .
Je vais faire chauffer Excel pour budgétiser tout ca


 
pour moi elle est pile au niveau de l'OAT.
S'il n'y a pas de travaux à prévoir, je foncerais.
Par contre je prendrais un peu de marge coté emprunt en prenant un emprunt + long et en épargnant la différence.
( Etre proprio il y a toujours des frais cachés ) quitte à faire des remboursements anticipés ( négociés évidemment avec IRA = 0 )
 


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°26882847
incassable
Posté le 22-06-2011 à 10:34:30  profilanswer
 

J'ai vécu à St Cloud aussi, BB est 100 fois mieux.
Plein de petits commerces, un bon ciné, un énooooorme parc, plutôt bien fréquenté (la ville, pas le bois :D), bref, rien à voir avec Suresnes.
 
Si tu bosses à Vélizy, t'es content d'etre au pied de la N118, alors que depuis Suresnes...

n°26882937
babysnoopy
Posté le 22-06-2011 à 10:40:25  profilanswer
 


 
Mais comment ils arrivent à caser 3 chambres dans 77m² ??


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°26882987
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-06-2011 à 10:44:39  profilanswer
 


Tu veux nous expliquer qu'en 2001, les constructeurs étaient plus sérieux qu'aujourd'hui ?  :sarcastic:

mood
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Posté le 22-06-2011 à 10:44:39  profilanswer
 

n°26883001
babysnoopy
Posté le 22-06-2011 à 10:45:36  profilanswer
 

sangohan3891 a écrit :

Cela dit, c'est la pampa ( on cherchait justement ca, pas de vis a vis, personne aux alentours) donc on est bien servie.
104000€ même pour les deux sèvres et en particulier le sud est , c'est très raisonnable, on tourne davantage à 115000 voir 120000€ et rarement en dessous de 25€ le m².
Taxe foncière : 420€ par an  
La maison était louer 580 HC, c'est à dire ma mensualité prévu si je la prends.
Le seul hic c'est la chauffage éléctrique, 800€ par an à 4 pour les anciens locataires , nous on est que deux.
Le risque est pas énorme pour un citoyen lambda mais nous on est SMICARD :D .
Je vais faire chauffer Excel pour budgétiser tout ca


 
J'espère que la maison est pas trop loin du taf, car à mon sens, le plus important est que tu budgétises une marge pour l'augmentation du prix de l'essence (si transport en voiture).


---------------
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n°26883123
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-06-2011 à 10:56:07  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Mais comment ils arrivent à caser 3 chambres dans 77m² ??


 :heink: faudrait quand même se calmer avec les préjugés bourgeois de ce topic.
 
Y'a aucun problème à avoir 3 chambres dans 77m², aucun.
C'est même plutôt confortable, relativement à certaines construction récentes où on te loge le même nombre de pièces dans moins de 70m²

n°26883291
tracid
Posté le 22-06-2011 à 11:07:07  profilanswer
 

Fender a écrit :


 :heink: faudrait quand même se calmer avec les préjugés bourgeois de ce topic.
 
Y'a aucun problème à avoir 3 chambres dans 77m², aucun.
C'est même plutôt confortable, relativement à certaines construction récentes où on te loge le même nombre de pièces dans moins de 70m²


 
Deux chambres dans 134m² c'est beaucoup mieux  :sol:  

n°26883363
footeur81
Posté le 22-06-2011 à 11:12:05  profilanswer
 

tracid whatelse [:clooney16]

n°26883425
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-06-2011 à 11:17:18  profilanswer
 

Fender a écrit :


Tu veux nous expliquer qu'en 2001, les constructeurs étaient plus sérieux qu'aujourd'hui ?  :sarcastic:

 

Sur le gros œuvre je pense oui.
On a lu en détail avec le beau père (conducteur de travaux) les factures de constructions ma maison (800 000 francs en 1998). Il m a confirme qu aujourd'hui on n utilise plus ces agglos sur de la construction individuelle, c est devenu trop cher...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°26883462
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 22-06-2011 à 11:20:19  profilanswer
 

Forcément, avec le prix du terrain qui a gonflé, faut marger ailleurs :o


---------------
Horse_man
n°26883525
tracid
Posté le 22-06-2011 à 11:25:04  profilanswer
 

footeur81 a écrit :

tracid whatelse [:clooney16]


 
enfin j'ai pas encore emménagé.
 

n°26883600
Kayou
Posté le 22-06-2011 à 11:31:42  profilanswer
 

J'avais un 2P de 51m² et c'était plutôt un "grand" 2P.
Donc caser 2 chambres de plus dans 26m² ça ne doit pas être bien dur... (voire des chambres plus petites et sde en plus ou salon plus grand...)

n°26883628
guimo33
Random guy
Posté le 22-06-2011 à 11:33:03  profilanswer
 

Landolfi a écrit :


 
En effet, de bons radiateurs ( par ex à fluide caloporteur) ajoutés à un programmateur (par exemple -2° degrés la semaine de 8h à 18h puis de 23h à 6h pendant qu'on bosse et dort) , ça devient pas mal.


 
Non, les radiateurs à fluide caloporteur, c'est de l'arnaque. Par contre, effectivement, une bonne programmation par fil pilote permet de faire des économies. Ajouter de l'inertie dans un chauffage elec est la pire connerie qui puisse exister, ça devrait être interdit (hors systèmes par accumulation nocturne, mais là l'installation est assez chère et doit être étudiée).
 
On ne le répetera jamais assez : grande pièces dégagées : radiateurs rayonnants, petites pièces encombrées (chambres...) : convecteur. Gardez vos sous pour une isolation ou une bonne programmation, et pour payer les factures edf.

Message cité 1 fois
Message édité par guimo33 le 22-06-2011 à 11:35:43
n°26883906
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-06-2011 à 11:55:57  profilanswer
 

tracid a écrit :


 
Deux chambres dans 134m² c'est beaucoup mieux  :sol:  


perso, j'ai 3 chambres dans 180m² :o
mais je me mets pas pour autant à pousser des cris parce que x chambres pour y m² gnagna, quoi :o
j'ai vécu dans un 3 pièces de 68m² et y'avait quand même de la place, j'vois vraiment pas le problème pour caser une chambre de plus dans 77m²

n°26883915
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 22-06-2011 à 11:56:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Sur le gros œuvre je pense oui.
On a lu en détail avec le beau père (conducteur de travaux) les factures de constructions ma maison (800 000 francs en 1998). Il m a confirme qu aujourd'hui on n utilise plus ces agglos sur de la construction individuelle, c est devenu trop cher...


on parle d'isolation, note bien :o
le truc dont on se foutait en 2001 et qui est devenu THE truc important

n°26883963
seabee
Posté le 22-06-2011 à 11:59:49  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Clair... j'habite à Boulogne, au nord de la station Billancourt.

 

Je suis parti me promener dans ce nouveau quartier avec ma demoiselle il y a quelques semaines, et je trouve pas ça terrible pour des constructions récentes :

  • les cours intérieures sont minuscules, ce qui fait que les balcons donnent les uns sur les autres (et que le fond de la cours est assez sombre) :(
  • certaines constructions sont moches (le jaune … :sweat: ), d’autres sont déjà énervantes (les balcons en acier, c’est cool… sauf quand il pleut : ça fait un bruit d’enfer ! )
  • c’est mal desservi niveau TEC. Quand tu habites dans les nouveaux bâtiments en bord de seine, l’arrêt de Metro le plus proche est à « Pont de Sèvres »… en traversant les vieilles tours de Boulogne Ouest… pour s’acheter son petit gramme de coke pour le soir c’est sympa, pour y aller en famille moins :/
 

Bref, ça ne me donne pas trop envie :/

Au moins y'a le métro. Mais l'avantage de Billancourt, ce sont les quais qui permettent d'aller à Paris rapidement et d'en sortir encore plus vite par l'a13 et la n118. Évidemment, c'est valable pour ceux dont tous les POI sont dans l'ouest parisien et qui se déplacent en caisse. Soit la majorité des gens qui peuvent se permettre 7ke du m², en fait.

 
Kayou a écrit :

Autant vivre à Suresnes, Puteaux, Coubevoie dans ce cas ^^

Bof :/

n°26884030
seabee
Posté le 22-06-2011 à 12:05:33  profilanswer
 

Fender a écrit :


perso, j'ai 3 chambres dans 180m² :o
mais je me mets pas pour autant à pousser des cris parce que x chambres pour y m² gnagna, quoi :o
j'ai vécu dans un 3 pièces de 68m² et y'avait quand même de la place, j'vois vraiment pas le problème pour caser une chambre de plus dans 77m²


Séjour de nain. C'est jouable uniquement si cuisine ouverte, une seule sdb et pas d'entrée. :/

n°26884097
lal0utre
PHP & Rock'n'roll
Posté le 22-06-2011 à 12:11:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26884156
sangohan38​91
Posté le 22-06-2011 à 12:19:02  profilanswer
 

Fender a écrit :


non, enfin si, mais pas tant que ça
à 800€ par an et en négligeant la conso autre que chauffage, ça veut dire que tu consommes 68kWh/m²/an max
soit une maison plus que bien isolée
surprenant pour 2001...


 
D'autant plus surprenant qu'ils étaient 4 avec deux bambins.
Je pense que je vais demander la facture EDF pour vérification, c'est quand même important comme dépense.
J'ai pas vu le grenier donc je ne sais pas niveau plafond et isolation non plus.
Bref ca reste une première approche, mais le prix est correct, pas de gros risques.  

n°26884189
Kayou
Posté le 22-06-2011 à 12:22:24  profilanswer
 


 
Pour aller à la défense et Paris IM, c'est nettement mieux le tranmway et le train pour aller à St Lazare c'est rapide et moins bondé que le métro.
Après c'est question de goûts

n°26884196
babysnoopy
Posté le 22-06-2011 à 12:23:10  profilanswer
 

Fender a écrit :


 :heink: faudrait quand même se calmer avec les préjugés bourgeois de ce topic.
 
Y'a aucun problème à avoir 3 chambres dans 77m², aucun.
C'est même plutôt confortable, relativement à certaines construction récentes où on te loge le même nombre de pièces dans moins de 70m²


 
2 chambres je comprendrais, mais pour 77m² : la seule solution c'est de faire 3 ch. de 10m², 1seul sdb de 10m², 1 cuisine de 10m², et il reste 27m² pour : salon+ s-a-manger+1 toilette indépendant, + les couloirs
 
avoues que c'est short.  :sarcastic:
 
edit : bon certains, en partant du F2 de 50m² considèrent que c'est jouable  :jap:
vous avez des plans de ce genre d'appart. (que je rigole :o )

Message cité 4 fois
Message édité par babysnoopy le 22-06-2011 à 12:25:10

---------------
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n°26884206
croustibat​31
Posté le 22-06-2011 à 12:23:49  profilanswer
 

sangohan3891 a écrit :


 
ok merci pour l'info, le montant des 800€ à 4 me parait correct pourtant, actuellement je suis en loc, 70m² avec les mêmes type de radiateur, je paie 70€ par mois et je peux vous assurer que c'est une passoire, on sens l'air qui passe à chaque baie vitrée.


 
ca c'est "normal", chauffer directement l'air ca ne marche pas, il suffit de voir ce que fait un convecteur électrique. Faut chauffer les murs en gros, qui vont plus ou moins rayonner / accumuler la chaleur pour la restituer doucement. Dans une maison bien isolée tu as une VMC obligatoirement, qui remplacement l'air intérieur par l'air extérieur (et si tu es prévoyant, tu utilises une VMC double flux qui te permet de garder au mini 50% de la chaleur perdue normalement par ce genre de renouvellement d'air)

n°26884207
sangohan38​91
Posté le 22-06-2011 à 12:23:50  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


 
pour moi elle est pile au niveau de l'OAT.
S'il n'y a pas de travaux à prévoir, je foncerais.
Par contre je prendrais un peu de marge coté emprunt en prenant un emprunt + long et en épargnant la différence.
( Etre proprio il y a toujours des frais cachés ) quitte à faire des remboursements anticipés ( négociés évidemment avec IRA = 0 )
 


 
 
Pas de travaux à prévoir, hormis la tapisserie à décoller et la peinture à faire derrière. La cuisine n'est pas équipée par contre, il y juste l'évier.
Le carrelage est impécable, coté extérieur , le mur est en bon état, un peu de noirsure sur 5 ou 6 cm en bas des murs, le terrain est bien clos par une haie et un grillage.
 
Là je suis déja sur 25 ans avec le crédit, tout lissé j'arrive à 600€, je vais regarder sur 30 pour voir la différence mais ca commence à faire long après.

n°26884223
seabee
Posté le 22-06-2011 à 12:24:59  profilanswer
 

lal0utre a écrit :

J'ai une chambre dans 52m², un grand séjour, entrée, cuisine séparée. 77m² ça laisserait 12.5m² par chambre, ça va :D


Couloir en plus. Et un t4 avec des mioches, tas pas intérêt à avoir une cuisine de nain !
J'en connais des t4 de 80m2. Ben c'est trop petit. Ya rien à faire, bourgeois ou pas.

Message cité 3 fois
Message édité par seabee le 22-06-2011 à 12:27:54
n°26884264
khalys
Anything can happen
Posté le 22-06-2011 à 12:29:17  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


edit : bon certains, en partant du F2 de 50m² considèrent que c'est jouable  :jap:
vous avez des plans de ce genre d'appart. (que je rigole :o )

 

Toi, tu ne connais pas Paris.  :sarcastic:

 

Je vis dans un F2 de 43 m². Je n'ai pas les mesures sur moi, mais il y a deux belle pièces, un couloir, une mini salle de bain et une mini cuisine. 10 m² de salle de bain ou de cuisine, c'est beaucoup pour moi. :o


Message édité par khalys le 22-06-2011 à 12:31:37
n°26884302
Kayou
Posté le 22-06-2011 à 12:32:34  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
2 chambres je comprendrais, mais pour 77m² : la seule solution c'est de faire 3 ch. de 10m², 1seul sdb de 10m², 1 cuisine de 10m², et il reste 27m² pour : salon+ s-a-manger+1 toilette indépendant, + les couloirs
 
avoues que c'est short.  :sarcastic:
 
edit : bon certains, en partant du F2 de 50m² considèrent que c'est jouable  :jap:
vous avez des plans de ce genre d'appart. (que je rigole :o )


 
sdb de 10m²... autant faire sde + sdb
 
Toute façon je m'en fous perso j'ai déjà une pièce que 25m² qui me sert à rien, donc pas la place qui manque chez moi et pourtant ma prochaine maison fera 60m² de plus :o

n°26884365
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 22-06-2011 à 12:38:13  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
2 chambres je comprendrais, mais pour 77m² : la seule solution c'est de faire 3 ch. de 10m², 1seul sdb de 10m², 1 cuisine de 10m², et il reste 27m² pour : salon+ s-a-manger+1 toilette indépendant, + les couloirs
 
avoues que c'est short.  :sarcastic:
 
edit : bon certains, en partant du F2 de 50m² considèrent que c'est jouable  :jap:
vous avez des plans de ce genre d'appart. (que je rigole :o )


 
c'est pas un pb,  tu fais:   1 grande pièce à vivre qui regroupe ton salon, la salle à manger, la cuisine et un chiotte à " l'américaine".  ;)  


---------------
Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait....
n°26884402
lal0utre
PHP & Rock'n'roll
Posté le 22-06-2011 à 12:43:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26884433
Hoiniel
Posté le 22-06-2011 à 12:48:29  profilanswer
 

seabee a écrit :


Et un t4 avec des mioches, tas pas intérêt à avoir une cuisine de nain !


 
Bof, de nos jours, un micro-ondes est suffisant. :o

n°26884438
polionamen
Hop
Posté le 22-06-2011 à 12:48:57  profilanswer
 

lal0utre a écrit :

J'ai une chambre dans 52m², un grand séjour, entrée, cuisine séparée. 77m² ça laisserait 12.5m² par chambre, ça va :D


 
Une chambre dans 66m² et là je vais avoir un 2P de 74m².  
Confortable pour une personne.  :sol:  
 
J'ai vu des 2P de 35m², ça c'est dur par contre, sauf si tu vis seul.

n°26884497
Ricky37
Posté le 22-06-2011 à 12:56:48  profilanswer
 

Fender a écrit :


perso, j'ai 3 chambres dans 180m² :o
mais je me mets pas pour autant à pousser des cris parce que x chambres pour y m² gnagna, quoi :o
j'ai vécu dans un 3 pièces de 68m² et y'avait quand même de la place, j'vois vraiment pas le problème pour caser une chambre de plus dans 77m²


 
 
3 chambres de 180 m^2...... HFR

n°26884563
polionamen
Hop
Posté le 22-06-2011 à 13:06:14  profilanswer
 

Cette histoire de taille me pousse à une réflexion cross topic.  
Pour combattre le délittement des familles et la malbouffe, le gouvernement devrait instaurer des standards minimum de construction:  
- cuisine avec espace pour manger de taille suffisante. Par exple, une table avec 4 chaises dans un 4pieces. Aussi, de l'espace pour les poubelles de recyclage.  
- balcon pour tous  
- taille minimale des chambres à coucher de 9m²?  
- interdire les cuisines à l'amerloque. On mange en famille, correctement assis, dans un cadre de bouffe. Aussi, enlever toute prise TV de la cuisine.  
- cave avec espace à vélos  
 
Ca serait le pied.

Message cité 1 fois
Message édité par polionamen le 22-06-2011 à 13:07:33
n°26884585
Profil sup​primé
Posté le 22-06-2011 à 13:08:40  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26884613
croustibat​31
Posté le 22-06-2011 à 13:12:31  profilanswer
 

seabee a écrit :


Couloir en plus. Et un t4 avec des mioches, tas pas intérêt à avoir une cuisine de nain !
J'en connais des t4 de 80m2. Ben c'est trop petit. Ya rien à faire, bourgeois ou pas.


 
j'habite dans un T4 de 80m², en duplex. ben c'est pas grand... RDC avec entree, toilettes, salon, cuisine américaine (et 3 portes fenetres qui donnent sur le jardin, ca compense :o )
étage : petit couloir, 3 petites chambres avec placard, toilettes, SDB minuscule.
 
le probleme étant que les fenetres arrivent jusqu'au sol dans les chambres, donc y'a pas vraiment de choix pour le placement des lits, c'est mal foutu...
 
je veux ma maison bordail :o
 
 
a ce propos, j'ai vu DANS toulouse avenue des etats unis tout un étage de bureaux a vendre, 12 "pieces" dont une grande salle de réunion, 1ier étage/3, commerces au RDC, 250m², 250K€, parkings ... si y'a quelqu'un de partant pour l'acheter a 2 et le diviser en 2, je suis partant, 100-120m² ca me va amplement :D

n°26884637
Hoiniel
Posté le 22-06-2011 à 13:15:12  profilanswer
 


 
Ils peuvent pas tout faire. Déjà, ils prévoient tout pour le jour où vous aurez un handicap. :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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