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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°26740065
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2011 à 10:20:39  answer
 

Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :


c'est quoi la réputation du XIXe ici ? parce qu'il y a des coins très sympas dans le XIXe   :D


 
C'est devenu très cher.
 
Il y a 13 ans, j'habitais entre Louis Blanc et Stalingrad... et c'était officiellement top craignos de réputation (perso je n'ai jamais eu de souci, mais bon). j'ai ensuite migré vers le 13ème  :jap:  
 
Là j'apprends qu'un copain vient d'acheter à coté de Stalingrad à 7k€/m²  [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-06-2011 à 10:21:15
mood
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Posté le 08-06-2011 à 10:20:39  profilanswer
 

n°26740079
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 08-06-2011 à 10:21:54  profilanswer
 

moonboots a écrit :


c'est quoi la réputation du XIXe ici ? parce qu'il y a des coins très sympas dans le XIXe  :D


 
On est pas encore vendredi :o

n°26740091
moonboots
Posté le 08-06-2011 à 10:22:27  profilanswer
 


ah bah j'ai habité le coin aussi et aucun problème non plus, mais bon ça varie d'une rue à l'autre, Stalingrad a été un lieu de deal mais je dirais un peu avant

n°26740121
skeye
Posté le 08-06-2011 à 10:25:08  profilanswer
 


ça doit être ça.[:el g]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°26740128
Macnigore
Posté le 08-06-2011 à 10:25:59  profilanswer
 

Je vous parlais du studio de ma copine, 27m² en RDC dans un immeuble qui a 15 ans, à Issy-les-moulineaux mis en vete à 7,4k€ le m² il y'a deux semaines.  
 
Offre cette semaine à 7k€ pile poil (-5% sur le prix affiché) en cash par une BB qui achète pour sa fille qui finit se études et projette de bosser en RP ensuite.  
 
Sinon les visites qu'il y'a eu c'était des couples de primos très intéressés.  
 
[:korner:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 08-06-2011 à 10:27:55
n°26740139
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 08-06-2011 à 10:26:46  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
Bah le XIXème y'a quand même du niveau de temps en temps : j'ai jamais trop aimé devoir faire la population de la correspondance à Jaurès pour arriver aux Buttes  :whistle:  
 
 


 

visiteur du futur a écrit :


 
Franchement, vend-le oui : on est en haut de bulle, il ne vaudra jamais aussi cher ! D'ailleurs on va faire des enchères tout de suite :)
 
Prix d'appel : 300k€  (oui 4k€/m² pour le XIXème, vive la bulle  :lol: )
 


 

visiteur du futur a écrit :


 
Même Arak notre investisseur national est d'accord :)
 
Enfin 600k€ sur une AV, y'a peut-être moyen de plus optimiser le truc


 
 
Bien sur qu'il faut vendre, le 19e c'est quand même pas la grande classe, pour le mec qui travaille sur la defense il met plus de temps que d'habiter en banlieue etc.. ET malgres ça tu peux le vendre une fortune alors fonce, 600k j'ai peut etre exagéré, et encore.
Mais oui ensuite tu mets en SCPI et les benefs des SCPI sur AV.


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°26740146
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 08-06-2011 à 10:27:10  profilanswer
 

moonboots a écrit :


oui enfin à terme les logements élevés c'est économiquement très mauvais


Bah ouais mais un politique s'interesse surtout a ce qui va conditionner sa reelection, cad les qqs annees qui suivent l'instant :o :/


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°26740150
Nicodonald
Posté le 08-06-2011 à 10:27:43  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ah bah j'ai habité le coin aussi et aucun problème non plus, mais bon ça varie d'une rue à l'autre, Stalingrad a été un lieu de deal mais je dirais un peu avant


J'ai habité 6 mois à crimée j'ai jamais été emmerdé :o

n°26740169
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2011 à 10:29:37  answer
 

moonboots a écrit :


ah bah j'ai habité le coin aussi et aucun problème non plus, mais bon ça varie d'une rue à l'autre, Stalingrad a été un lieu de deal mais je dirais un peu avant


 
J'habitais rue du Chaudron et jamais eu de souci, puis je suis parti rue Bobillot... quartier plus sympa et également sans souci. par contre j'avais des amis du coté de Barbès, Goute d'or et place de Clichy... ça craignait plus.
 
Mais bon, la bulle est passé par là... maitentant c'est cher et hype partout.

n°26740188
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 08-06-2011 à 10:30:44  profilanswer
 

Le XIX c'est pas du tout invivable ou quoi que ce soit, mais il y a mieux, stou.
 
Disons que pour repdnre l'exemple du mec qui travaille sur courbevoie / la defense, il faut pas qu'il s'endette pour du 19e, autant aller habiter a rueil par exemple ou il aura une excellente qualité de vie :)


---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
mood
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Posté le 08-06-2011 à 10:30:44  profilanswer
 

n°26740233
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2011 à 10:34:55  answer
 

arak78 a écrit :

Le XIX c'est pas du tout invivable ou quoi que ce soit, mais il y a mieux, stou.
 
Disons que pour repdnre l'exemple du mec qui travaille sur courbevoie / la defense, il faut pas qu'il s'endette pour du 19e, autant aller habiter a rueil par exemple ou il aura une excellente qualité de vie :)


 
Oui à l'époque je louais rue du chaudron un T3 de 60m² pour 4500fr (on était 2). Et Bobillot c'était un T2 de 45m² pour le même loyer (4500fr).

n°26740245
Drizzt
Posté le 08-06-2011 à 10:36:19  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


Encaisser des frais de mutation + de la TVA sur les honoraires agences + notaires à part ça presque rien.


 
Tu oublies les interêts personnels de quasiment tous les membres du gouvernements et de leurs proches

n°26740258
korner368
Posté le 08-06-2011 à 10:37:17  profilanswer
 

J'ai essayé de discuter immobilier avec des amis. Ils m'ont sortit le combo "c'est le bon moment pour acheter car l'immobilier ne peut pas baisser. De plus, les étrangers rachètent tout Paris. Cerise sur le gâteau, ma banquière m'a dit que je pouvais emprunter 450K€ avec mon salaire de 2200€ et mes 30K d'apport"

 

On peut faire quoi contre ça ? [:fegafobobos:2]

Message cité 3 fois
Message édité par korner368 le 08-06-2011 à 10:37:26
n°26740285
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 08-06-2011 à 10:38:24  profilanswer
 

korner368 a écrit :

J'ai essayé de discuter immobilier avec des amis. Ils m'ont sortit le combo "c'est le bon moment pour acheter car l'immobilier ne peut pas baisser. De plus, les étrangers rachètent tout Paris. Cerise sur le gâteau, ma banquière m'a dit que je pouvais emprunter 450K€ avec mon salaire de 2200€ et mes 30K d'apport"
 
On peut faire quoi contre ça ? [:fegafobobos:2]


 
Déménager pour louer ailleurs et faire semblant d'avoir acheté pour briller en société :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°26740289
Macnigore
Posté le 08-06-2011 à 10:38:29  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Je vous parlais du studio de ma copine, 27m² en RDC dans un immeuble qui a 15 ans, à Issy-les-moulineaux mis en vete à 7,4k€ le m² il y'a deux semaines.  
 
Offre cette semaine à 7k€ pile poil (-5% sur le prix affiché) en cash par une BB qui achète pour sa fille qui finit se études et projette de bosser en RP ensuite.  
 
Sinon les visites qu'il y'a eu c'était des couples de primos très intéressés.  
 
[:korner:3]


 
 

Macnigore a écrit :

Bon, ma copine va mettre en vente son studio d'Issy les moulineaux début juin. 28m² cave parking, construit fin 90s. A priori mise en vente à 200k FAI. On verra ce que ça donne, espérons qu'il reste encore quelques BB angoissés pour leur retraite qui viennent de se prendre -40% sur les matières premières.


 
 
:D
 
L'ironie serait que quand on cherchera à acheter, Issy sera à 20k€ le m² et qu'avec nos 3m€ en cash épargnés pendant 20 ans, on pourra juste racheter le studio qu'elle avait vendu "une bouchée de pain" en 2011.

n°26740363
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 08-06-2011 à 10:44:37  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :


J'ai habité 6 mois à crimée j'ai jamais été emmerdé :o

 


Laissons Google arbitrer.

 

Si on fait un google image en cherchant "XIX arrondissement", on a en première page :

 


http://hfr-rehost.net/thumb/self/pic/6a0947666ce54e97de32f63889702d0693d13c3c.jpeg http://hfr-rehost.net/thumb/self/pic/ce3e6b267e29637c920951e9f3dd4af1d4836c7b.jpeghttp://hfr-rehost.net/thumb/self/pic/febb8e32814d063323cfcb53d1200a4b31a50894.jpeg

 

Refaisons un test avec le VIIe (parasité un peu par Lyon :/) :

 

http://hfr-rehost.net/thumb/self/pic/a265257ce7b28a9e7c45c30bee9913b2d6bebed7.jpeg http://hfr-rehost.net/thumb/self/pic/d18747278be5e9da2e35f8f012c925465c99c616.jpeg http://hfr-rehost.net/thumb/self/pic/bbddec5c596ad9b39e73cb959ffb3741fe42c5a9.jpeg

 

Le poids des mots, le choc des photos :o

Message cité 1 fois
Message édité par elfe_errant le 08-06-2011 à 10:45:26
n°26740417
vandepj0
Posté le 08-06-2011 à 10:48:34  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

:D
 
L'ironie serait que quand on cherchera à acheter, Issy sera à 20k€ le m² et qu'avec nos 3m€ en cash épargnés pendant 20 ans, on pourra juste racheter le studio qu'elle avait vendu "une bouchée de pain" en 2011.


Je te rassure, en épargnant 1k€ par mois pendant 20 ans et en le plaçant à 5%, ça fait un peu moins de 400k€ d'épargne.


Message édité par vandepj0 le 08-06-2011 à 10:49:05
n°26740452
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-06-2011 à 10:50:48  profilanswer
 

korner368 a écrit :

J'ai essayé de discuter immobilier avec des amis. Ils m'ont sortit le combo "c'est le bon moment pour acheter car l'immobilier ne peut pas baisser. De plus, les étrangers rachètent tout Paris. Cerise sur le gâteau, ma banquière m'a dit que je pouvais emprunter 450K€ avec mon salaire de 2200€ et mes 30K d'apport"
 
On peut faire quoi contre ça ? [:fegafobobos:2]


[:transparency]

n°26740603
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2011 à 11:02:01  answer
 
n°26740654
korner368
Posté le 08-06-2011 à 11:05:05  profilanswer
 


 
Je pense pas que ça soit possible. Crédit sur 25 ans. En faisant les simus, il faut rembourser 2500€ par mois je crois. Elle l'a pris pour un pigeon ?

n°26740696
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2011 à 11:07:37  answer
 

C'est juste la prochaine étape dans l'évolution des prêts.
 
Après les emprunts à 110% le montant du bien,
Voici les remboursements à 110% du salaire :o
Vivement les crédits sur 1,1 génération :o

n°26740725
korner368
Posté le 08-06-2011 à 11:09:30  profilanswer
 

En plus, ils sont jeunes, ils veulent acheter direct car la location, c'est jeter l'argent par les fenêtres :D. Bref ...

n°26740790
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 08-06-2011 à 11:12:08  profilanswer
 

Osef du XIXème, c'est du HS réchauffé : trouvez-nous autre chose  :o

  
Macnigore a écrit :

Je vous parlais du studio de ma copine, 27m² en RDC dans un immeuble qui a 15 ans, à Issy-les-moulineaux mis en vete à 7,4k€ le m² il y'a deux semaines.

 

Offre cette semaine à 7k€ pile poil (-5% sur le prix affiché) en cash par une BB qui achète pour sa fille qui finit se études et projette de bosser en RP ensuite.

 

Sinon les visites qu'il y'a eu c'était des couples de primos très intéressés.

 


Félicitations  :jap:  (ok vous avez probablement arnaquer l'acheteur mais rien ne l'obligeait à le prendre à ce prix-là  :sol: )

 

En gros vous l'avez vendu à 190k€ ? Je suppose que ça rejoint à peu près le fameux prix "plancher" dont on parlait avec les 300k€ de l'amie de Morticia.

 

Tout de même, des couples de primo prêts à mettre presque 200k€ dans un moins de 30m²..... c'est invivable à deux, à quoi pensent-ils ?  :sweat:   Quel était le profil de ces primos ? (JD ? jeunes cadres avec hauts salaires ?)

 


korner368 a écrit :

J'ai essayé de discuter immobilier avec des amis. Ils m'ont sortit le combo "c'est le bon moment pour acheter car l'immobilier ne peut pas baisser. De plus, les étrangers rachètent tout Paris. Cerise sur le gâteau, ma banquière m'a dit que je pouvais emprunter 450K€ avec mon salaire de 2200€ et mes 30K d'apport"

 

On peut faire quoi contre ça ? [:fegafobobos:2]

 

Change de potes ou achète et vend-leur à 500k€ ton truc de 450k€ [:prodigy]

Message cité 2 fois
Message édité par visiteur du futur le 08-06-2011 à 11:21:39

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°26740818
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 08-06-2011 à 11:13:18  profilanswer
 

korner368 a écrit :

 

Je pense pas que ça soit possible. Crédit sur 25 ans. En faisant les simus, il faut rembourser 2500€ par mois je crois. Elle l'a pris pour un pigeon ?

 

Sur 40 ans et à 85% du salaire ça passe très bien  [:afrojojo]


Message édité par visiteur du futur le 08-06-2011 à 11:14:50

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°26740832
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 08-06-2011 à 11:14:19  profilanswer
 

skeye a écrit :

C'est marrant le concept du "plus c'est grand plus le prix au m² baisse" semble s'inverser complètement dans les annonces que je reçois...les vendeurs partent dans des délires complets dès qu'ils vendent une grande maison avec du terrain....[:roane]

 

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 069551.htm

 

je te rassur c'est partous pareille paris et ces prix de fou donne des idée au autre ville , a lyon depuis 3 semaine plus rien en bon produite ou a des prix de ouf et les grand taille :o

 

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] N&tri=d_px

 

et une seule photo pour vendre le truc a 8600 euro/m2 !!!

 

autre exemple y en a plein : http://www.seloger.com/annonces/ac [...] N&tri=d_px

 

la aussi 8600 euro /m2


Message édité par saebalyon le 08-06-2011 à 11:16:53

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°26740859
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 08-06-2011 à 11:15:56  profilanswer
 

Petit tour des estimations pour mon appart ce matin...
 
Bordel de merde !!!!!
Prix moyen PAP : 261 k€.
MeilleursAgents : 281 k€.
Efficity......... 322 k€ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Autant l'estimation de MeilleursAgents pourrait me paraitre pas totalement déconnante (et encore...), mais celle d'Efficity.... c'est du pur délire.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°26740881
skeye
Posté le 08-06-2011 à 11:17:15  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Petit tour des estimations pour mon appart ce matin...
 
Bordel de merde !!!!!
Prix moyen PAP : 261 k€.
MeilleursAgents : 281 k€.
Efficity......... 322 k€ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Autant l'estimation de MeilleursAgents pourrait me paraitre pas totalement déconnante (et encore...), mais celle d'Efficity.... c'est du pur délire.


Efficity ils veulent un mandat en exclu.[:doc petrus]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°26740912
Macnigore
Posté le 08-06-2011 à 11:18:46  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
 
Félicitations :jap: (ok vous avez probablement arnaquer l'acheteur mais rien ne l'obliger à le prendre à ce prix-là :sol: )
 
En gros vous l'avez vendu à 190k€ ? Je suppose que ça rejoint à peu près le fameux prix "plancher" dont on parlait avec les 300k€ de l'amie de Morticia.  
 
Tout de même, des couples de primo prêts à mettre presque 200k€ dans un moins de 30m²..... c'est invivable à deux, à quoi pensent-ils ? :sweat: Quel était le profil de ces primos ? (JD ? jeunes cadres avec hauts salaires ?)
 
 


 
Ouaip 190k exactement, ma cops essaye encore de rogner (quitte à se faire vomir du cash dessus par des BB décérébrés, autant aller jusqu'au bout) donc pas encore accepté mais bon....offre en cash au bout de deux semaines ça va partir c'est sûr.  
 
Pour les primos je connais pas le profil exactement c'est l'agent immo qui a tout géré et qui sert d'interface et les visiteurs n'ont pas fait d'offre donc on n'a pas eu trop de détails.  
 
Ceci dit le simple fait que des couples de primos envisagent d'acheter un putain de STUDIO avec une seule pièce c'est un signe qu'on nage en plein délire surréaliste. Espérons que ça soit le cas, vu la vitesse à laquelle la vente se fait j'ai comme un doute mais bon....we'll see  :sweat:

n°26741000
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 08-06-2011 à 11:23:26  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Petit tour des estimations pour mon appart ce matin...
 
Bordel de merde !!!!!
Prix moyen PAP : 261 k€.
MeilleursAgents : 281 k€.
Efficity......... 322 k€ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Autant l'estimation de MeilleursAgents pourrait me paraitre pas totalement déconnante (et encore...), mais celle d'Efficity.... c'est du pur délire.


 
Mon apart estimer par un agent imo a 152 puis 147000 il y a 1 mois , estimer par meilleuragents :
 
Première estimation 144 000 €
Fourchette probable 122 400 € à 165 600 €
Prix au m² 3 064 € / m²  


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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°26741012
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2011 à 11:23:55  profilanswer
 


[:mlc]  
c'est affligeant  
j'ai du mal a m'imaginer imposer ça a mes proches
 
ok quand on a pas le choix (et encore on peux aller en banlieu) mais pour des gens normaux (salarié) c'est incompréhensible


---------------
marilou repose sous la neige
n°26741291
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 08-06-2011 à 11:41:06  profilanswer
 


avec 733€ max de mensualité pour rembourser 420k€, je suis même pas sûr que ce soit possible même avec le taux actuel...

 

edit : tout à fait, 420k€ à 4%, ça fait juste déjà 1400€ d'intérêt par mois [:ddr555]
edit2 : djiz, putain, j'aurais du placer au lieu d'acheter une maison [:transparency]


Message édité par Fender le 08-06-2011 à 11:43:46
n°26741304
uluhkay
Posté le 08-06-2011 à 11:42:00  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


[:mlc]  
c'est affligeant  
j'ai du mal a m'imaginer imposer ça a mes proches
 
ok quand on a pas le choix (et encore on peux aller en banlieu) mais pour des gens normaux (salarié) c'est incompréhensible


 [:blinkgt]

n°26741413
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 08-06-2011 à 11:49:08  profilanswer
 

garage 32 m2 : http://www.explorimmo.com/annonce-22787795-1.html

 

les 3/4 de mon apartement ......... on mais combien de voiture la dedans :o

 

dans mes critere cette aparte est B+/limite A-


Message édité par saebalyon le 08-06-2011 à 11:51:42

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°26741419
moncinet
Posté le 08-06-2011 à 11:49:38  profilanswer
 


visiteur du futur a écrit :


 
 
Tout de même, des couples de primo prêts à mettre presque 200k€ dans un moins de 30m²..... c'est invivable à deux, à quoi pensent-ils ?  :sweat:   Quel était le profil de ces primos ? (JD ? jeunes cadres avec hauts salaires ?)
 
 


 
 
200 k€ et moins de 30m2 : ça peut pas durer cette aberration, c'est pas possible .
Je suis tant bien que mal le topic avec ces annonces de prix ahurissants mais ça reste toujours aussi incroyable.
Je me posais la question au niveau culturel. Autant j'arrive à imaginer que les japonais (c'est un exemple)acceptent de vivre dans des surfaces réduites, par contre pour le français je le vois plutot habitué à "ses aises" .
D'ou mon questionnement, ces gens qui achètent actuellement des surfaces manifestement petites vont-ils y rester longtemps ?
Si ça crake (et c'est probable) finalement ce ne sera pas trop grave pour ceux qui sont peu endettés. Vendront peut-être moins cher mais achèteront aussi moins cher. Par contre pour ceux qui ont (choisi ?) des gros endettements sur de longues période la négative equity les condamnera en quelque sorte à vivre dans leur réduit pendant un bon moment. Ils ne se présenteront pas alors sur le marché pourtant baissier.    
Dur quand même .  
Il ne restera alors que les vautours avisés d'HFR pour cueillir les fruits murs.      
   
   
 

n°26741502
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 08-06-2011 à 11:55:06  profilanswer
 

T'inquiètes pas va, on inventera une nouvelle aide / plan rachat par l'Etat / dégrèvement de la MV sur les 15 prochains exercices fiscaux.

n°26741562
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-06-2011 à 11:59:21  profilanswer
 


tu ferais vivre ta famille, tes enfants la dedans?


---------------
marilou repose sous la neige
n°26741618
lal0utre
PHP & Rock'n'roll
Posté le 08-06-2011 à 12:05:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°26741688
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 08-06-2011 à 12:10:56  profilanswer
 

lal0utre a écrit :


Quand vous aurez compris qu'il y a deux XIXème (pour commencer, faut pas aller trop vite) on aura déjà fait une bonne partie du chemin
Y'a des coins du XIXème où je préfèrerai habiter que maintenant dans le XIème


 
C'est lequel le "bon" coin ? Il te fait emprunter les mêmes transports pour y aller ? :/

n°26741697
Nicodonald
Posté le 08-06-2011 à 12:11:44  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
C'est lequel le "bon" coin ? Il te fait emprunter les mêmes transports pour y aller ? :/


T'as l'air de savoir de quoi tu parles dis donc :o

n°26741702
Kyo-Fye
Posté le 08-06-2011 à 12:12:22  profilanswer
 

drap

mood
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Posté le   profilanswer
 

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