Reprise du message précédent :

 
Hors gala, mais en cours, c'est plus le bourrage de crâne au quotidien qui fait des connards puants. Enfin my 2 cents

Cette description ne correspond heureusement pas a la réalité.

 
500€ de côté seulement? Dans une ville de 20khab? Il y a moyen de faire bien mieux    
 
 
 
 
Je te renvoie vers un article de Rue 89 ( ) qui traite un peu du sujet
http://www.rue89.com/2011/04/26/le [...] nis-201381
 
En gros, on prend un argument irrationnel et incontestable: "avec un Bac +5 tu vas trouver du travail et gagner beaucoup d'argent mon fils / ma fille", il devient acceptable de mettre de plus en plus d'argent dans quelque chose alors qu'à la sortie ce qu'on "achète" est de moins en moins bien (JD bac +5 de 1970 vs. JD Bac+5 de 2010 le niveau de vie n'est pas le même, les diplômes n'assurent plus vraiment le plein emploi directement à la sortie de l'école, et les césures / stages longs / VIE deviennent la norme), avec une course en avant. Sorti du microcosme des Ingénieurs et des épiciers, c'est bien pire avec un petit côté Bisounours en plus.  
 
Le tout défavorise les jeunes / pauvres et assoit l'avantage qu'ont les "vieux" déjà en place (ton N+3 il est sorti avec un diplôme et c'est tout, on ne lui a pas demandé de cumuler 12 mois de stage et un mastère spécialisé HEC à 5000€) et ceux qui ont des vieux pour soutenir derrière (les grandes écoles qui reproduisent les élites c'est un fait, pour les autres il y a les écoles de commerce à X k€ l'année).
 
Ca rappelle furieusement la bulle immobilière et ce n'est pas vraiment sain...

 
 
ça peut faire rire sauf qu'en t'as quelqu'un à qui tu tenais dans ton entourage qui pète une durit total avec ça ..et qui se retrouve en complet décalage avec la réalité à te ressasser les âneries qu'on leur fourrent dans le crâne.

Sadlig développe stp car je suis sincèrement curieux, j'essaye de bosser à partir de statistiques/moyennes donc j'imagine que c'est trompeur mais je ne vois pas bien en quoi et quand je regarde autour de moi les gens de 25-35 ans la situation est la suivante:  
 
- Si ils gagnent de la thune (2 actifs à + de 40k annuels) ils claquent beaucoup (fringues/vacances/weekends/sorties) se prennent des super locs et sans énorme coup de pouce familial n'envisagent pas vraiment d'acheter. Ceux qui gagnent de la thune à deux et épargnent en vue d'un achat sont rares. En général seul l'un des deux gagne bien et ça suffit à payer loyer+nounou+voiture etc à paris.  
- Si ils gagnent pas de thune ils sont locataires en zone 2/3, n'épargnent rien ou peu et n'achèteront que le jour de l'héritage si il reste quelque chose.

Bah disons en net, sans compter les primes, 2200€/mois, seul.
Tu enlèves 600€ de loyer, la provision pour impôts (parce que seul ça douille), les frais télécom, assurance moto/bagnole et entretient, autoroute, sorties et resto (faut bien chopper), bonne bouffe, etc. Bref, vivre sans faire trop attention
Après j'ai pas encore assez de recul, j'ai emménagé ya un mois seulement, idem pour le CDI.

Moi ça me fait pas rire du tout, j'avais une ex qui a « vrillée » en partant en mode « prout prout » intello quejeteciteduSartrepourfairegenre Mais bon, on est pas sur Nigaud ici

Un couple de JD bac +5 avec un emploi titille au moins les 3500 net a deux. Tu te trouves un 2 pièces, largement. Le problème reste les garants et les a priori.

D'où le rapport avec le topoc  

Bon sinon dans ma ville

L'ancien a désormais atteint le prix du neuf en VEFA comme en 2006
un simple filtre sur seloger permet de comparer...

Mais ça va , tout est normal , il n'y a pas de bulle...

Je développerais mais ce soir, en ce moment je participe a une inauguration.

L'élite a Grenoble surtout. A la limite a jouy en josas, ou a cergy pour les ESC post prepa. Mais Grenoble

Voilà. Un deux-pièces là où les parents de même statut social vivaient dans un quatre pièces.
/appeau à Dante

Cardiologue c'est moins de 1% des médecins chaque année.

Vous êtes rigolos

La sélection à l'entrée des grandes écoles est drastique, via le filtre prépa + concours. On sélectionne justement sur les notes, les résultats au lycée, puis lors d'un concours anonyme et égalitaire.

La classe préparatoire est gratuite, les écoles d'ingé sont gratuites également. La seule exception est les ESC (qui ne sont pas privées mais consulaires, ie gérées par les CCI), où l'étudiant doit effectivement participer à ses frais de scolarité, réduits pour les boursiers et de nombreuses possibilités existent (prêts étudiants à taux bas, bourses de mérite, alternance/apprentissage)...

La seule chose problématique pour les étudiants "pauvres" mais bons, c'est finalement le manque d'info et d'orientation au lycée qui peuvent les faire se diriger vers des voies moins intéressantes pour eux. On les retrouve généralement à déverser leur aigreur sur les forums quelques années plus tard parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas le budget pour acheter l'appartement qu'ils pensent mériter, rejoints dans l'action par ceux qui n'avaient pas le niveau pour intégrer mais qui préfèrent faire comme si c'était un choix  

Un système éducatif au mérite, qui essaye de doter le pays d’éléments bien formés pour être concurrentiels sur la scène internationale, vous devriez êtres fiers car c'est l'un des atouts de la France (par rapport aux US par exemple).

L'emploi est facilité à la sortie, les diplômes reconnus à l'étranger et leur niveau en France (grâce à la sélection mais aussi aux stages et échanges effectués), c'est malhonnête de déconseiller aux gens qui nous lisent de faire de bonnes études (ou de multiplier les amalgames avec les boites à frics privées non reconnues) juste pour se rassurer sur ses choix

J'ai personnellement trouvé un boulot en pleine crise avant même la fin de mes études pour un salaire correct et dans la moyenne annoncée par mon école, Elfette a trouvé à l'étranger grâce à ses stages pour un excellent salaire, mon coloc émarge à 70k€ sur Paris à 28 ans... Arrêtez de jouer les jaloux et de décourager ceux qui ont quelques ambitions, vous en faites déjà assez sur l'immo

 
 
Lol j'ai fait un BTS, jai un an d'XP, je sais me vendre, suis dans une bonne boite, et je suis jamais en dessous de 2k, et les deux derniers mois j'étais a 3.
 
Par contre je sais très bien que je ne pourrais monter bien haut mais bon

Quelle ville ?

Je n'ai pas pris cette période de façon purement arbitraire mais en réaction aux propose de nico6929

.

 
Si tu es un couple dans les 10% les mieux rémunérés, tu épargnes facilement puisque:
 - Tu vis dans un appartement prêté par ta famille jusqu'à tes 32 ans
 - Tu as eu dès ta naissance une assurance vie abondée tous les mois par tes parents
 
De plus, comme tu connais pas mal de monde dans le domaine de l'immobilier, tu te verras proposer de racheter une surface de 400 m² pour même pas 1,2 M€ (heureusement, tes parents connaissent aussi le banquier), que tu feras aménager pour 300 k€ et revendra en 3 appartements, 2 de 100 m² à 600 k€ pièce et un de 200 m² que tu garderas pour toi et ta famille.
 
Bilan: tu vis avec ta famille dans 200 m² sans t'être endetté au taquet. CQFD
 
Du coup, quand on veut on peut, mais c'est tellement plus facile de chouiner...

Je dois avoir ca dans un coin, je recherche. Je l'avais postée en tout cas, si ca peut aider à filtrer.

Edit : trouvé

Etre en colloc alors qu'on émarge à 70k€  

 
Il cherche tout seul là maintenant, c'était en attendant que je parte pour me dépanner et profiter de ma présence

Je comprends va  

   
Néanmoins Je ne m'inquiète pas pour lui à la retraite

Pourquoi ?    

 
La plupart des emplois qualifiés sont à Paris, carrière, tout ca. Sans compter le fait qu'à 23 ans t'as plutôt envie de rejoindre tes potes dans une grande ville qui propose des activités plutôt que de t'enterrer dans un bled de province pour pouvoir économiser 300€ de loyer (qui seront réinvestis dans une voiture pour pouvoir aller acheter le pain).  
 

 
C'est vrai que les ESC sont vraiment un modèle d'intégration républicaine . Entre le déficit d'informations au départ (combien de gamins disent en 2de qu'ils veulent faire une ESC une fois sorti des CSP+ et des profs? ), la sélection à la tête (si si, l'épreuve de culture générale pendant les concours a priori anonymes) et les frais de scolarité c'est vraiment un système qui donne sa chance à tous    
 
Et il y a déjà énormément de margoulins sur le marché pour proposer des formations Post-Bac (rien que pour les ingés, moins de la moitié ont fait une classe prépa) qui permettent directement de sélectionner les élèves d'origine aisée.
 
Pas de découragement pour ceux qui ont des ambitions, c'est juste plus facile de l'accomplir quand tes parents ont déjà les moyens, les statistiques le prouvent.
 

Oui mais dans ce cas 18 mois c'est trop court et ça me semble toujours arbitraire. En investissant au point bas après la chute de Lehman, on pouvait faire +50% en 2-3 ans.

 
ca fait rêver pour 1000 euro/mois 80 m2 a paris en 1998

Mais file tes plans aux couples d'étudiants valeureux

Sinon désolé Elfe, il existe un grand nombre de Grandes Écoles postbac

.

 
Comparer des euros de 98 avec des euros d'aujourd'hui, c'est un peu trompeur...

 
Y'a du level

Et même si il avait répondu à la Bigard en disant "c'est Matt Houston, connard", il n'aurait pas compris
 
C'est qui Matt Houston?    
 
C'est qui Bigard?  
 
Si c'est eux qui croivent faire des bonnes affaires en achetant des taudis de 20 m² à 300K, on n'est pas sorti  

 
 
Saint-cloud
 
Cherche dans le 2P Tu vas tomber sur un programme neuf... et dans les même tarifs surface équivalente tu as de l'ancien.    
Je suis tombé dessus sur seloger la semaine dernière.

Sur quels points précis ?

c'est tetris : http://www.selogerneuf.com/annonce [...] &rnd2=6140
 

 
en plus d’être chère c'est moche

 
 " le Paris qui monte "  

 
En prix ? en hauteur pour l'immeuble ? en altitude vu la proximité avec les buttes Chaumont