Reprise du message précédent :
 
Les zinzins surement, mais des particuliers qui achètent de l'or et/ou de l'immo comme hedge contre les scénarios hyperinflationistes ou les effondrements économiques j'en connais. Ils achètent en sachant que c'est cher mais que c'est aussi une façon de protéger une partie de leur patrimoine dans les cas de figure suscités.

L'argent scriptural et fiduciaire en "circulation" aujourd'hui étant sans plus aucun rapport (en terme de quantité) avec l'or aujourd'hui disponible, en quoi le fait d'avoir 1 ou 2 lingots peut être une quelconque protection ?  

Avoir de la pierre au bon endroit, je comprends déjà plus l'intérêt (il faudra toujours se loger, même si en cas de crise le taux d'occupation par logement peut très fortement se densifier). Mais entasser de l'or qui n'a plus de taux de conversion avec une masse monétaire à la création de toute façon exponentielle, je ne vois pas l'intérêt. Sauf à imaginer qu'un jour on va abandonner tous les moyens de paiement modernes pour revenir à des pièces de monnaie en or après effacement total des comptes précédents.

T'as un peu de mal à te balader avec ta maison sur le dos et à en faire de la monnaie divisionnaire
Sans compter justement que l'or comme tu le dis ne voit pas sa masse "monétaire" augmenter...

Et se balader avec des lingots qui n'ont plus de valeur concrète, ça sert à quoi ? Ca ne se mange même pas...
Alors qu'une maison, ça se peut se louer au moins.

Pour moi, ce réflexe sur l'or est totalement archaïque.  

A demande égale, l'or vaudra en réel toujours la même chose. Après c'est comme tout, c'est selon l'offre et la demande... Mais tu peux pas imprimer des millions de lingots d'or, la quantité est limitée à moyen/long-terme. Donc ils garderont leur valeur, modulo l'offre et la demande.
Et en cas d'inflation, à demande égale, son cours suivra l'inflation : c'est ça se protéger de l'inflation
 
Oui, c'est une sorte de défiance envers les monnaies à cours forcé

 
 
Cela rejoint ce que l'on dit depuis le début : ce n'est pas la pierre qui monte, c'est juste le papier qui ne vaut plus rien...  

 
C'est donc bien ça. C'est imaginer que demain il n'y aura plus de cartes bancaires, plus de virements informatiques, plus de billets papiers, etc.
 
Sacré utopie...    
 
 

Non, qu'il y ait encore tout ça mais que ton fric ne vaille plus rien, nuance

 
C'est un peu ce que je sous entendais... les achats immo d'investissement sur panam en ce moment sont fait soit par des brokers, des particuliers, ou des kerviels... Bref je doute que ces gens là aient les reins solides.

Je ne saisis pas du tout la nuance.  

Une inflation durable de 10% par exemple, soyons fous. A demande d'or égale, l'or ne se dévaluera pas (il suivra les 10% d'inflation pour son cours), alors que ton billet, ce sera toujours un billet de 10€, qui vaudra donc de moins en moins par l'inflation.

 
Courage, fuyons !
 
En même temps, c'est ce que prévoient les mayas du LEAP depuis l'An 2Mille :
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-55-e [...] a6506.html

Pour l'investissement refuge dans l'or a la limite je veux bien comprendre.
 
Mais l'investissement refuge dans la pierre ? Pourquoi ?
 
Si comme ces utopistes le pense le systeme économique se caissait la gueulle, la valeur de leur bien, aussi parisien soit il, se casserait quand même la gueulle non ?

 
Tiens, sur H16 il est encore question des subprimes et de l'immo US... avec les conséquences prévisibles de ce^côté de l'Atlantique...  
http://h16free.com/2011/06/05/8718 [...] #more-8718

 
 
Certainement, mais cela ne vaudrait jamais 0.      
 
Tandis que ton livret A / LDD / PEL...    

Dans le cas ou ton pays fait marcher la planche à billets pour payer facilement ses dettes (et donc dévaluation de la monnaie + inflation), ton kilo d'or suivra cette tendance tandis que ton billet ne vaudra plus rien et il faudra une brouette de billets pour se payer une baguette ...
Miam le Zimbabwe avec son inflation à 231 millions % et ses billets 100.000.000.000.000 zim dollars.
Après je dis pas qu'il n'y a pas de bulle autour de l'or mais au moins tu peux pas faire marcher de la machine "qui imprime de l'or".

C'est tellement vrai...

@saebalyon : dans le VII arrondissement, les prix ont progressé de 27 % en un an.

Depuis la crise et la chute du marché, le placement action est sans doute un des plus intéressants au niveau du rendement. C'est aussi celui que fuient tous les petits porteurs, jusqu'à la prochaine bulle, où ils vont commencer à se dire : tiens, le marché action ça a l'air intéressant . Et rebeloote, tout le monde va se faire plumer à vendre après la chute, et à racheter au plus haut. Je suis les marchés action depuis 1997 et je trouve l'attitude de l'ultra majorité des petits porteurs consternante, à toujours se précipiter sur les produits en pleine bulle, mais à les délaisser quand ils sont intéressants.
Attention vendre au plus haut, c'est mission impossible, car il est très difficile de connaitre où est le plus haut, mais y a un moment, quand les rendements deviennent faibles, où il faut se poser la question de son niveau d'exposition, plutôt que de se dire :"ptin ça a monté de 15 % en un an faut que je rentre dedans pour en profiter". Et inversement, "ptin, ça a perdu 40 % en 1 an, faut pas rentrer je vais perdre..."

Juste pour rappel, le niveau actuel du CAC 40 est inférieur à celui qu'il avait il y a plus de 10 ans, alors que les benefs et les dividendes qu'ils engendrent, sont largement supérieurs.

Celui qui sait composer son porte-feuille correctement sans souscrire à une merde type Sicav ou assurance vie de banque de détail, peut compter sur du 4,5 % de rendement par an, sans compter l'eventuelle plus value à la revente.

Et si le marché action, déjà bas, venait à s’effondrer, cela signifierait qu'on serait dans une crise systémique, j'ose même pas imaginer l'état du marché immobilier...D'ailleurs il y a certains marchés immobiliers qui ont déjà explosé (notamment aux USA).

Bonjour,
 
J'habite actuellement dans une belle maison (90m², grand jardin, terrasse, garage, cellier) pour un loyer de 340€ qui est indexé sur mon salaire car logé par mon employeur. La maison est située dans un beau quartier, à proximité des commerces (centre-ville à 5 minutes à pied et Intermarché à 3 minutes en voiture par exemple). J'ai la garantie de mon emploi et peut envisager de faire toute ma carrière au même endroit si je le souhaite.
 
J'ai regardé combien j'aurais payé si j'avais eu à me loger par la voie classique. J'estime la maison à 750€ CC (et encore, j'ai pris la fourchette basse)
 
A partir de là, j'ai réalisé un calcul en épargnant la différence de loyer sur un compte à 3,85% nets ( ), combien aurai-je à 65 ans, lorsque je prendrai ma retraite ? La calculatrice me donne 357 398€ soit plus de 150k€ du prix d'achat d'un bien équivalent à la date d'aujourd'hui.
 
Bien sûr, vous m'direz qu'il y'a l'inflation qui va biaiser le calcul initial mais si je réalise la correction à chaque fois ?
 
Sans parler du fait que je sois mobile à tout moment, que j'dispose d'une réserve en cas de coup dur, que je peux sans doute envisager de vivre à l'étranger lors de ma retraite, pas de taxe foncière, un bailleur qui remet tout aux normes à ses frais... Bref, la liberté quoi.
 
En tout cas, m'en voulez pas si j'attends un beau krach pour me reposer à nouveau la question de l'achat  

Prends plutôt un Tracker, si tu ne veux pas suivre. C'est la même qualité de gestion, mais avec 0 % de frais d'entrée, et 0,5 % de frais de gestion.

Des Sicav, j'en ai possédé pendant 5 ans, entre deux bulles du marché action, j'ai quasiment rien gagné dessus, avec la ponction annuelle des frais de gestion, et le marché action qui était moins rentable qu'aujourd'hui.

Sauf que c'est aussi vrai des actions par exemple. Ya que les obligs et le cash qui morflent

LEs actions c'est largement moins liquide que l'or

C'est pas liquide les actions ? Si c'est coté ça prend 2 min à revendre.
L'or ou l'immo (recentrage...) c'est pas gagné.
Si il te faut à bouffer, tu vas payer ni avec ton salon ni avec ton napoléon

Bah ouais.

Ben bien plus avec ton napoléon qu'avec ton acte de propriété, qu'il porte sur un capital social ou sur un bien immobilier.

Ben non.
Mon Franprix il prend la Visa, la Mastercard et l'AmEx mais ni les chèques ni l'or.
Faut la vendre.
Dans le meilleur des cas c'est du l'or physique que j'ai vraiment chez moi (et dans ce cas j'ai un coffre blindé etc. bref très minoritaire) et il faut aller le vendre rue Vivienne aux heures d'ouverture, dans le pire j'ai des trackers et autres et là...

Ca n'a rien à voir...
Dans le cadre d'une économie de troc (défiance généralisée contre la monnaie à cours légal et forcé), t'auras bien plus de facilité à échanger ton or que tes actions/trackers/CDS/ce que tu veux

Si tu connais un peu issy-les-moulineaux c'est quoi en gros les différents quartiers (bof/bien/très bien) et les ordres de prix pour des aparts de 80-100m² ? Sur internet je ne trouve que du neuf/VEFA et des particuliers qui vendent leurs aparts à 10k€ le m².

 
 
qu est ce qu il faut pas lire ici...

En théorie :
Hyperinflation:Or
Inflation faible: action
deflation faible:oblig
deflation forte : or

En effet, je ne prenais pas la liquidité au sens purement financier du terme, mais plutôt comme meilleur candidat au replacement d'une monnaie qui perd de sa valeur.
Sinon, ça n'a en effet aucun caractère de vérité générale.

Le troc est quand même plus courant que l'or comme "monnaie" de substitution.

Nan mais là tu parles plus d'inflation et de perte de valeur dans la monnaie, tu parles de société post-apocalyptique à la Fallout. Dans ce cas, achète un fusil à pompe pour te défendre, pas de l'or.

Pas besoin d'aller chercher Fallout, le LEAP suffit

Oui c'est bien ce que je dis.
Effondrement du monde, plus de monnaie, plus d'ordre, bref le chaos.
C'est de la SF hein dans l'immédiat.
Mais dans ce cas l'immo ne te sert à rien: tu te fera défoncer ta porte.
Toute ta fortune en or physique chez toi IDEM.
 
Bref, oui, pour en revenir au sujet, les gens placent en partie dans l'immo (et l'or mais on est pas dans le topic or) non pas par crainte de la FIN DU MONDE §§§ mais par crainte d'une inflation importante. Ça ce n'est pas impossible mais a priori les actions protègent à peu près aussi bien.

Les actions peuvent même protéger mieux que l'immo si c'est des entreprises internationales, et que l'inflation est seulement nationale

c'est le topic économie ou immo ? bon alert modo

...
Et les villes où il y a du boulot pour payer le trois fois rien qui n'est pas gratuit (eau, électricité, équipement, nourriture, ...) tu les trouves où par rapport à ton charmant coin perdu des Vosges ?

Tu m'étonnes...

Au départ on parle justement des raison d'investir en immo
Depuis 3 ans c'est la crise, les gens perdent leur jobs, leur salaires baissent MAIS l'immoa a repris sa course, ça interpelle non ?

 
Depuis la crise et la chute du marché, le placement action est sans doute un des plus intéressants au niveau du rendement. C'est aussi celui que fuient tous les petits porteurs, jusqu'à la prochaine bulle, où ils vont commencer à se dire : tiens, le marché action ça a l'air intéressant . Et rebeloote, tout le monde va se faire plumer à vendre après la chute, et à racheter au plus haut. Je suis les marchés action depuis 1997 et je trouve l'attitude de l'ultra majorité des petits porteurs consternante, à toujours se précipiter sur les produits en pleine bulle, mais à les délaisser quand ils sont intéressants.
Attention vendre au plus haut, c'est mission impossible, car il est très difficile de connaitre où est le plus haut, mais y a un moment, quand les rendements deviennent faibles, où il faut se poser la question de son niveau d'exposition, plutôt que de se dire :"ptin ça a monté de 15 % en un an faut que je rentre dedans pour en profiter". Et inversement, "ptin, ça a perdu 40 % en 1 an, faut pas rentrer je vais perdre..."
 
Juste pour rappel, le niveau actuel du CAC 40 est inférieur à celui qu'il avait il y a plus de 10 ans, alors que les benefs et les dividendes qu'ils engendrent, sont largement supérieurs.
 
Celui qui sait composer son porte-feuille correctement sans souscrire à une merde type Sicav ou assurance vie de banque de détail, peut compter sur du 4,5 % de rendement par an, sans compter l'eventuelle plus value à la revente.
 
Et si le marché action, déjà bas, venait à s’effondrer, cela signifierait qu'on serait dans une crise systémique, j'ose même pas imaginer l'état du marché immobilier...D'ailleurs il y a certains marchés immobiliers qui ont déjà explosé (notamment aux USA).[/quotemsg]
 
 
 
Tout +1    
 
Je suis justement entrain de renforcer mon portif de valeurs de rendement  

En parlant de Recherche appartement ou maison... Le couple à Nancy qui trouve un superbe loft pour 380k€... Là je me suis dit que le prix est bon tellement les prestations étaient excellentes (+ de 200m², luminosité max, emplacement...)