Reprise du message précédent :
Officiel chute des vente de logement neuf de 18% et les construction on été augmenter de 30% par rapport au premier trimestre . Résultat plus d'offre que d'achat, je sens vas faire bouger les prix

200K d'intérêts  

 
Merci de l'info, ça me rassure un peu honnêtement, je trouvais ça trop extrême moi même  
 
Reste que ça ne vaut toujours pas le coup    
 

 
Bravo, tu viens de découvrir que le rapport prix/loyers est complètement crétin actuellement.

rembourser tout le capital en fin de pret s'appelle un crédit in fine
c'est possible et intéressant dans certains cas en jouant avec l'imposition

 
Surtout que 4% en fixe sur 25 ans aujourd'hui c'est introuvable... il faudrait refaire le calcul avec 4.50.

 
Ou si l'on dispose déjà du capital avec un rendement meilleur.

surtout que plus le crédit est long, plus il faut blinder sur l'assurance  

Par contre vous en pensez quoi de l'évolution des taux, quand on voit le chef économiste du FMI dire que finalement l'inflation c'est pas si horrible , on peut imaginer que les banques centrales ne surréagissent pas trop à cette dernière et garde leur taux dans des fourchettes basses.
 
Qu'en pensent les experts en taux du topic?  

Je ne suis plus le topic depuis un bon moment, quelqu'un pour un résumé rapidé? :  
- VC a acheté une fermette à Orchies?
- Leg a acheté son manoir avec parc au centre de stras?
- Stefsalamy a une nouvelle copine?
- Ca a commencé à kracher en provincen pendant que Paris continue à faire +20% par an    ?  
- les jeunes actifs qui arrivent péniblement à mettre 800€ de côté par mois pourront s'acheter un 2P en seine saint denis avec un crédit sur 30 ans si ils sont patients?

 
         
 
 
EN lisant le compte-rendu que vous faisiez de l'émission Plazza d'hier je n'arrêtais pas de me dire "p** mais c'est pas vrai, à la télé ils ne montre que des trucs déjà arranger : si ils nous montrent ça c'est qu'ils vont l'avoir vendu cette bouze       "
 
Et bien, pour la "première" fois après des années de bulle on a enfin un média français de première catégorie qui ose montrer dans une émission de référence sur l'immo un bien qui est trop cher et qui n'est pas vendu.  
 
Ca y est, ils ont coooooooooompris, ça peut baisser désormais      
 
 

 
Mon expérience d'alcoolique d'étudiant va nous servir    
 

 
Ouaip gros
 
La grande question c'est surtout : bières ou coktail ?  
 

 
Après ça dépend aussi : certains proprio gèrent bien leur résidence secondaire (genre 20 week-ends dans l'année pour eux + 2/4 semaines de location), là c'est déjà bien plus rentable
 
Gaffe pour EdF, c'est encore trop en "mouvement"   prends du GdF-Suez plutôt    (sous-valorisé en plus)

C'est pas vraiment les bons chiffres mais effectivement tu as bien l'idée (utilise ceci : http://www.tableau-amortissement.org/ )

Les "mongoliens" pour reprendre ton expression ont acheté pour financer "plus grand" grâce à un éventuel prix de revente plus cher : spéculation haussière par bulle. Comme dans tout schéma de ponzi l'essentiel est d'entrer le plus vite possible, à plus forte raison quand "on a pas les moyens"  (ce qui permet justement de se faire financer par les autres)

Deux trois trucs :
- un 35m² autour de St-Lazare "bien" (pas trop vieux, pas trop bruyant à cause de la gare !) ça fait environ 900-1000€ de loyer oui (max)
- l'achat de ce même 35m² serait plutôt à 300k€ soit à 4% sur 20 ans une mensualité de 1818€
- dans ces conditions il faut attendre 1 an et demi pour que la part de remboursement du capital égale la part de remboursement des intérêts.

A la fin (20 ans) tu auras donc :
- payer en tout 436k€ pour rembourser ton emprunt (soit plus de 400 loyers)
- sur cette somme, environ 136k€ d'intérêts (soit plus de 130 loyers)

Bienvenue dans la bulle immobilière  
(et encore les conditions de ce calcul sont très favorables)

Pour le 2P en seine-saint-denis.. c'est à peu près ça...  Le marché est sain , pas de soucis...

edit : pas reveillé ce matin je confonds tout le monde

Il n'est pas trop cher, c'est l'autre qui est trop cher, du coup ils doivent aligner leur prix pour pouvoir l'acheter.
"Tu n'as rien compris"

 

 
m : mensualité
K : capital emprunté
t : taux annuel proportionnel
n : nombre de mensualités

 
Ben si sur 25 ans :  
 
Si tu loues, tu perds 900€ * 12 * 25 = 270 000 €
 
Si tu achètes tu perds les intérêts soit : 204 225.68 €  (voir post plus haut)
 
Donc sur 25 ans ... c'est plus rentable d'acheter    
 

L'annonce de la maison d'Oberschaeffolsheim :
 
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 794829.htm
 
Ils ont baissé le prix semble t'il.

tiens c'est marrant vous parlez pas trop du couple de jeune dans l'émission d'hier (2° partie de soirée)  
 
multi fail :  
 
- maison d'au moins 4 pièces (très charmante) mais qui ne correspond pas du tout à leur besoin
 
- ils ont acheté au dessus du marché genre c'est la fête
 
- emprunt sans apport
 
 bref un bon exemple de "on veut être absolument proprio"
a un moment elle a même dit une phrase qui me faisait douter sur le fait qu'elle puisse connaitre le principe de la location.

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C'était une redif

Oui mais j'économise 1000 euros par mois de plus aussi pendant ces  25 ans (remboursement 1850 euros par mois contre 850 euros de loyer), donc je vois pas où je suis gagnant sur 25 ans vu que si je place ces 1000 euros je peux potentiellement d'une part vivre beaucoup mieux pendant ce temps ou avoir assez de tune pour m'acheter un autre truc sans avoir à balancer plein de frics dans des intérêts. Bon si je suis proprio au bout de 25 ans et si les prix ont augmenté ça peut le faire mais ce n'est pas sûr du tout !

 
Euh, ben non, la différence est déjà prise en compte. T'oublies le prix du bien je crois
 
Et puis y'a pas mal d'incohérence là, du genre "si j'épargne à côté 1000€ bah je peux vivre mieux".

Quoi qu'il en soit, s'endetter pendant 25 ans et vivre dans un deux pièces...  
 
Tout est dit.
 

 
Ton salaire progresse, toussa.  J'ai pas commencé ma vie automobiliste en achetant un Espace parce que j'allais avoir des enfants un jour
 
Payer des pièces inutiles pendant des années sous prétexte qu'on a une vague idée de ce que donnera notre foyer dans 10 ans, je trouve ca limite + ridicule.

Et toutes les charges incombant au proprio, faut pas les oublier non plus. Et sur 25 ans dans du collectif ... ça doit chiffrer un max.

Pour ma part, je commence à regarder un peu dans la cambrousse du Sud Ouest pour un retour aux sources d'ici 2 ans.

J'arriverais avec un apport d'environs 150k destinés à 100% pour l'immo (dont 2 PEL blindés).

Je commence à voir de belles maisons dans les 350k.

A voir en fonction du boulot que j'aurais s'il sera plus rentable de faire un PEL pour la maison + un PEL pour un investissement. Ou alors faire un PEL pour la maison uniquement mais en utilisant l'apport des 2 PEL.

Je ne sais pas trop comment on pourrait les utiliser de la meilleure façon.

Les PEL sont indépendants par contre.

Enfin tout ceci dépendra uniquement du boulot que nous aurons et de revenus évidemment.

Mieux vaut changer 6 fois sur ces 25 ans et payer 6 fois les FDN qui seront de toutes manières fondus dans la PéVé

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Bah notre génération essaye de réitérer ce qu'ont vécu nos parents (inflation, remboursement en monnaie de singe)... Sauf que les conditions économiques ne sont plus du tout les mêmes.
 
Et le pied à l'étrier risque de devenir un trou où il sera difficile d'en sortir.
 
Mon beau frère s'est fait interpeller hier dans son quartier (abbesses) par un couple de trentenaire (avocat & medecin), ils étaient à la recherche d'un T3 de 50m² budget 450 k€...    
 

Oui mais ton espace tu le payes pas sur 25 ans ... et les montants sont légèrement différents !  
S'endetter sur 25 ans pour un appart de 35m² ... c'est la fête !
Quand on voit le prix des cages à poules parisiennes, mieux vaut habiter en camping car sur le parking du boulot

Bordel.

L'incohérence était assumée, j'estime que vivre avec 1000 euros de plus par mois peut rendre la vie plus agréable pour ne pas forcément avoir envie de s'ouvrir les veines après 25 ans et de constater qu'on n'est pas proprio.
 
Et puis même en prenant en compte le prix du bien on est pas si perdant que ça si on économise bien 1000 euros par mois pendant ces  25 ans, déjà sans les placer du tout et en admettant qu'on mette 1000 euros en billet sous un lit on a 300 000 euros, je sais pas combien on peut avoir en les plaçant parceque je n'y connais rien mais on peut potentiellement avoir bien plus genre 500 000 euros (là je peux me planter ) donc après 25 ans on a  500 000 euros pour acheter un truc si on a loué OU on a un appart qui vaut peut être 400 000 ou 500 000 euros si augmentation il y a eu (plus risqué donc), bref là non plus je ne vois pas où on est gagnant

 
?

 
Tu crois pas si bien dire    
 
Ma femme a ce problème avec un des salariés de sa boite qui "habite" dans une caravane stockée sur le parking client... C'est pas une question d'argent, c'est juste un moyen de coercition pour demander sa mutation dans le Nord

D'où l'idée de louer, en attendant des conditions d'achat plus favorables.  

Franchement quand on voit les prix délirants de votre ville de fou ... le combo camping car la semaine + baraque à la campagne le week end, c'est pas si con.  
Entre ca et payer de la daube à prix d'or ou habiter à 3h de TEC / jour pour avoir un loyer un peu moins cher ... et au moins le Vendredi soir tu te casses en week end

les piéces inutiles peuvent toujours servir de bureaux ou de dressing
et quand tu change de agnole, l'etat ne prélève pas 10% en taxe + 2a 5k€ de frais de démenagement

edit : quand a la progression salariale, meme si ca permet de diviser par deux le temps de remboursement, il reste encore des années

 
 
En camping-car!  
 
T'as pensé à tout!

Sur le post de kida a la base mais un post s'est intercalé

 
Y a quand même un paramètre qui n'entre pas en compte ici.
 
Si tu peux mettre 1800 euros par mois, il y a peu de chance pour que tu loues un truc de 35m2 à 1000 euros. Tant qu'à faire, tu vas louer un truc plus grand Donc tu vas de toutes façons très peu économiser en regard de ton achat;, Mais tu vivras dans plus grand.
 
En fait, la seule chose qui pousse à acheter, c'est l'impression que l'on ne peut jamais mettre assez de côté pour acheter plus tard. Ca monte plus vite. Enfin, ça en donne le sentiment.

 
Oui et non, car ceux qui veulent "àtout prix", ont tendance à justement se jeter sur un truc dont ils ont besoin tout de suite (exemple typique, l'appart T2 pour un couple) en pensant revendre après etc etc..
 
Eux au moins ont eu la présence d'esprit de se dire "on achète un truc sur le long terme", en pensant déja aux 2 futurs gamins.
 
Sauf que c'est un raisonnement qui marchait pour nos parents, mais pour les jeunes d'aujourd'hui, c'est tout bonnement impossible de se projeter au delà de 2 ou 3 ans, que ça soit au niveau emploi ou même relation conjuguales...

 
L'incohérence 1 est de dire que de l'épargne t'apporte en qualité de vie. Soit tu l'épargne soit tu la dépenses.
Ensuite effectivement, tu places l'argent épargné. Mais ca n'a pas vraiment d'influence dans ton calcul, les 1000€ sont également investies de l'autre côté (dans l'immo).