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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°26072014
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-04-2011 à 12:22:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ailar a écrit :


 
Sur Paris il est bien plus rentable de louer à la semaine,
notre ancien proprio loue désormais notre ancien appart (dans le 5ème)à la semaine, d'après c'est dire il devrait doubler ses gains, malgré les contraintes (nettoyage hebdo, etc ..)
Sachant qu'on louait à 1650€ / mois,  je vous laisse imaginer à combien il doit désormais le louer par semaine.


 [:mike hoksbiger:3]

Message cité 1 fois
Message édité par pastor le 06-04-2011 à 12:22:58
mood
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Posté le 06-04-2011 à 12:22:45  profilanswer
 

n°26072037
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-04-2011 à 12:24:49  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


 
Je comprends que ça t'énerve, mais te rends-tu compte du laxisme de la justice française envers les locataires mauvais payeurs ?
Tu payes pas ton loyer, en te démerdant bien on ne te virera pas avant 2 ou 3 ans, en partant tu défonces tout et bonne chance pour le proprio pour recouvrer sa dette (déjà qu'il est très compliqué de se faire payer des dommages et intérêts obtenus au tribunal alors des dettes de loyer :/).
Franchement, je ne peux pas leur jeter la pierre, à leur place je ferais pareil.
 
Et crois bien que cela ne m'arrange pas, car je ne peux plus avoir de caution et je change souvent de loc.


 
Prendre un max de précaution est une chose (il ne me semble pas avoir marque d'énervement sur ce point), tomber dans de purs stéréotype en est une autre.  
 
A la rigueur, le truc de l'annonce non présenté en vitrine et présenté après consultation du dossier, un peu limite sur la transparence du marché, mais bon. Par contre, qu'il y aie une différence entre la présentation d'un dossier où une caution familiale est présente et entre le fait de venir avec un de ses parents, c'est tout de même priceless quand même  :D .  
 
Je dis ça, mais il en a un qui passerait facilement tous les filtres alors que ...
http://immobilier-revelateur-de-la [...] 86281.html
 
 :whistle:

n°26072059
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-04-2011 à 12:26:53  profilanswer
 

Lam's a écrit :


Plus d'infos:
  http://www.20minutes.fr/article/69 [...] time-squat
 
L'histoire est quand même un poil trouble, vous trouvez pas ?


 
Le bailleur social devrait faire attention, mettre en location un appart "vide" alors qu'il est déjà occupé relève de l'escroquerie passible de prison.

n°26072084
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 06-04-2011 à 12:28:50  profilanswer
 

il était vide au moment de la prise de bail, vu qu'elle a pu faire les travaux :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°26072121
patx3
Posté le 06-04-2011 à 12:32:38  profilanswer
 

seabee a écrit :


?  [:seizh:5]  
 
Parce que tu crois que l'appart de mon oncle est comptabilisé dans le taux de vacance ? [:tammuz:3]  
Faut que tu viennes à Paris, une fois. Voir les apparts vides, loués en saisonnier, habités une semaine par an, etc.
Ils comptent pas comme vacants.


 
Tu ne peux faire de l'exemple de ton oncle une généralité. :o
 
De ma fenêtre de bureau, je vois la tour eiffel, ce qui me laisse à penser que j'y suis déjà ! :D
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATFPS05201
 
Le taux de vacance diminue ! Sachant en outre que la notion de vacance de l'INSEE est très large. Des études ont démontré que le taux actuel était un ratio normal n'indiquant pas de vacance au sens spéculatif que tu sous entend ! :jap:
 
Effectivement, un logement loué ou en résidence secondaire n'est pas vacant !  :sleep:

n°26072144
Jambier
Posté le 06-04-2011 à 12:35:15  profilanswer
 

kadreg a écrit :

il était vide au moment de la prise de bail, vu qu'elle a pu faire les travaux :o


 
Le pire la dedans c'est que c'est la locataire qui paye le préjudice, et pas le proprio, c'est assez inacceptable...
Bon évidement celui qui est en tord c'est le squatteur.... et il ne payera JAMAIS  :pfff:  
 
Une fois expulsé, les squatteurs ne doivent rien en France, ca les encourage à recommencer.  Ils devraient dedommager du temps qu'ils sont resté + amende
 
Mais bon... ca n'est pas le cas.

n°26072214
patx3
Posté le 06-04-2011 à 12:41:52  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Le bailleur social devrait faire attention, mettre en location un appart "vide" alors qu'il est déjà occupé relève de l'escroquerie passible de prison.


 
Non ! Elle a pris le bien en location vide et y a fait des travaux. C'est donc bien la locataire qui doit effectuer les démarches pour récupérer son bien, d'une part, et le préjudice subi. En attendant, elle doit payer le loyer ! :o
 
Le bailleur n'est donc en rien responsable.

n°26072229
panda_man
This time is different
Posté le 06-04-2011 à 12:43:02  profilanswer
 

Elle peut pas faire changer la serrure, vu que c'est "chez elle"  :??:


---------------
Mon FlickR
n°26072257
rouergue
Posté le 06-04-2011 à 12:46:13  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par rouergue le 17-04-2013 à 16:02:51
n°26072312
panda_man
This time is different
Posté le 06-04-2011 à 12:52:25  profilanswer
 

rouergue a écrit :

les squatteurs l'ont peut être déjà fait, c'est apparemment courant. Comme cela tu ne peut même plus rentrer chez toi  [:xauhaus]


 
Ben tu rappelles le serrurier pour qu'il en mette une autre  :o  
Et ensuite un pote auto-entrepreneur dans le bâtiment, spécialisé en gros nettoyage au karcher  :D  


---------------
Mon FlickR
mood
Publicité
Posté le 06-04-2011 à 12:52:25  profilanswer
 

n°26072359
johnbroot
n00b Inside
Posté le 06-04-2011 à 12:57:37  profilanswer
 


 
ce smiley  [:alvas]


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°26072373
Hoiniel
Posté le 06-04-2011 à 12:59:12  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Ben tu rappelles le serrurier pour qu'il en mette une autre  :o  
 


 
retire les portes et fenêtres.  [:cbrs]  

n°26072384
gta007
Posté le 06-04-2011 à 13:00:30  profilanswer
 

panda_man a écrit :

 

Ben tu rappelles le serrurier pour qu'il en mette une autre  :o
Et ensuite un pote auto-entrepreneur dans le bâtiment, spécialisé en gros nettoyage au karcher  :D

 

Fais confiance à nico.


---------------
Mon Feed-back
n°26072405
panda_man
This time is different
Posté le 06-04-2011 à 13:03:05  profilanswer
 

Ou faire changer la porte, mais juste l'enlever et demander à l'artisan de prendre tout son temps pour en mettre une nouvelle  :??:


Message édité par panda_man le 06-04-2011 à 13:03:24

---------------
Mon FlickR
n°26072452
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 06-04-2011 à 13:07:28  profilanswer
 

Au délà de 48h de squat (et c'est à toi locataire/proprio de prouver qu'il y a eu moins de 48h de squat), il faut une décision de justice pour virer les squatteurs :D
Ils pourraient se retourner contre toi sinon :D


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°26072483
panda_man
This time is different
Posté le 06-04-2011 à 13:10:27  profilanswer
 

Mais faire enlever sa propre porte et rien leur demander après à ces manants, c'est possible non ?


Message édité par panda_man le 06-04-2011 à 13:14:15

---------------
Mon FlickR
n°26072689
Gregos2k5
Posté le 06-04-2011 à 13:32:47  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
Sur Paris il est bien plus rentable de louer à la semaine,
notre ancien proprio loue désormais notre ancien appart (dans le 5ème)à la semaine, d'après c'est dire il devrait doubler ses gains, malgré les contraintes (nettoyage hebdo, etc ..)
Sachant qu'on louait à 1650€ / mois,  je vous laisse imaginer à combien il doit désormais le louer par semaine.


Je me demande si sur Paris les locations à la semaine marchent juste l'été ou s'il est possible de le faire tout le temps.
 
Bon sinon, j'ai vu un appart de 100m2 à presque 8ke le m2 dans ma rue (Paris 20).
Je viens définitivement de renoncer à Paris  :D (et la RP bien sur :o )


---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°26072714
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-04-2011 à 13:35:35  profilanswer
 

Gregos2k5 a écrit :


Je me demande si sur Paris les locations à la semaine marchent juste l'été ou s'il est possible de le faire tout le temps.
 
Bon sinon, j'ai vu un appart de 100m2 à presque 8ke le m2 dans ma rue (Paris 20).
Je viens définitivement de renoncer à Paris  :D (et la RP bien sur :o )


 
Pour les locations aux touristes, il y a des saisons pleines et des saisons creuses, mais Paris n'est pas une destination "Soleil" et il doit bien se trouver des possibilité de locations en hivers même s'il faut moduler le prix.
 
Par contre, il faut voir que la location à la semaine, ça veut dire que l'activité se transforme en métier :
- accueil du locataire
- sortie du locataire
- netoyage, préparation du bien.
 
Des actions qui se font normalement une fois tout les 2/5 ans se font ici chaque semaine ...

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 06-04-2011 à 13:37:29
n°26072867
Jambier
Posté le 06-04-2011 à 13:49:30  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Au délà de 48h de squat (et c'est à toi locataire/proprio de prouver qu'il y a eu moins de 48h de squat), il faut une décision de justice pour virer les squatteurs :D
Ils pourraient se retourner contre toi sinon :D


 
Ah oui exact, ça me rappel l’émission, les proprio prêtaient leur clefs aux gentils voisin, pour les vacances, qui s’avéraient être des escrocs, les mecs s'installent chez toi, changent les serrures, et fond même un faux bail comme quoi tu leur loue.
 
Tu te retrouve a la rue, en France, la justice met bien de 3 a 6 mois pour les virer de chez toi... en général ils partent la veille du jugement.

n°26072945
Zaldarf
Posté le 06-04-2011 à 13:55:45  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

Pour les locations aux touristes, il y a des saisons pleines et des saisons creuses, mais Paris n'est pas une destination "Soleil" et il doit bien se trouver des possibilité de locations en hivers même s'il faut moduler le prix.

 

Par contre, il faut voir que la location à la semaine, ça veut dire que l'activité se transforme en métier :
- accueil du locataire
- sortie du locataire
- netoyage, préparation du bien.

 

Des actions qui se font normalement une fois tout les 2/5 ans se font ici chaque semaine ...


Il y a des sociétés qui s'en occupent, c'est payant mais ca doit sans doute valoir le coup pour les T1/T2 bien placés.


Message édité par Zaldarf le 06-04-2011 à 13:56:01
n°26073087
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2011 à 14:07:03  answer
 

Kiriou a écrit :

 

Et pourquoi pas pour ces deux raisons à la fois = rentabilité locative de merde à cause des prix délirants à l'achat versus risques locatifs tout aussi disproportionnés. Tu mets ça en face du potentiel de PV réalisé ces dernières années et tu comprends que particulièrement en IDF, les proprios gardent bien au chaud leurs apparts.

 

Heureusement y'a une taxe sur les logements vaccants super dissuasive. :o

 

Regarde les stats des mauvais payeurs de loyer en France..c'est très bas.

 

Edith: je crois que Leg avait balancé les chiffres il y a quelques mois

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2011 à 14:07:54
n°26073185
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-04-2011 à 14:13:53  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Pour les locations aux touristes, il y a des saisons pleines et des saisons creuses, mais Paris n'est pas une destination "Soleil" et il doit bien se trouver des possibilité de locations en hivers même s'il faut moduler le prix.
 
Par contre, il faut voir que la location à la semaine, ça veut dire que l'activité se transforme en métier :
- accueil du locataire
- sortie du locataire
- netoyage, préparation du bien.
 
Des actions qui se font normalement une fois tout les 2/5 ans se font ici chaque semaine ...


 
oui , pour la location à la semaine, par exemple, il y a beaucoup de remplissage pendant les salons .... et il y en a beaucoup à Paris tout au long de l'année, le pire etant la periode de la fashion week/maison et objets.
sinon c'est beaucoup plus facile a remplir si l'appart est situé dans un arrondissement central.

Message cité 2 fois
Message édité par pastor le 06-04-2011 à 14:14:59
n°26073214
Zaib3k
Posté le 06-04-2011 à 14:15:48  profilanswer
 

pastor a écrit :


 
oui , pour la location à la semaine, par exemple, il y a beaucoup de remplissage pendant les salons .... et il y en a beaucoup à Paris tout au long de l'année, le pire etant la periode de la fashion week/maison et objets.
sinon c'est beaucoup plus facile a remplir si l'appart est situé dans un arrondissement central.


 
la rentabilité doit être énorme facilement alors :o
 
combien coute un appart T2 pour ce type de client ?

n°26073260
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 06-04-2011 à 14:19:57  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
la rentabilité doit être énorme facilement alors :o
 
combien coute un appart T2 pour ce type de client ?


 
http://www.parisattitude.com/apart [...] oduit=4673


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°26073270
Kiriou
Vicious...
Posté le 06-04-2011 à 14:20:55  profilanswer
 


 
Je connais, on les voit souvent :jap:.
 
2 remarques  
 
-  Ce taux bas est obtenu à quel coût pour les locataires ? V'la la galère pour louer sans garant ou en étant précaire. Obligation de "se foutre à poil" pour avoir un appartement. Et probablement loyer plus haut pour assumer le risque. C'est même le point de départ de cette discussion.
 
- Pour le petit nb de propriétaire touché, c'est la catastrophe complète. Je trouve personnellement que cela s'assimile à de la roulette russe. peu de chance de te prendre la balle mais si ça arrive.... [:gigigan]  
 
Pour tout ça, lire ce rapport dont les chiffres sont hélas obsolètes :
http://www.minefe.gouv.fr/directio [...] taires.pdf


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°26073276
Zaib3k
Posté le 06-04-2011 à 14:21:38  profilanswer
 
n°26073305
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 06-04-2011 à 14:23:42  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
la rentabilité doit être énorme facilement alors :o
 
combien coute un appart T2 pour ce type de client ?


le problème c'est que la plupart du temps tout est "praiicé" à paris.
le T2 comme tu vois dans les annonces spécialisées que tu peux louer assez facilement (genre tout refait a neuf, plein sud, bon etage avec ascenseur, disposition façon hotel, bien plaçé) -> tu le payes 15000/m² :/
 
sans compter que les agences qui s'occupent de ça prennent souvent une tres grosse com, c'est a etudier tres en details avec a la base une grosse incertitude sur le remplissage.  
 
Sinon il peu avoir des aléas : par exemple pendant la crise de 2008 lehman brother, rien ne se louait , même les apparts zero défauts,  ...

Message cité 2 fois
Message édité par pastor le 06-04-2011 à 14:35:26
n°26073512
seabee
Posté le 06-04-2011 à 14:39:52  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

 

Je connais, on les voit souvent :jap:.

 

2 remarques

 

-  Ce taux bas est obtenu à quel coût pour les locataires ? V'la la galère pour louer sans garant ou en étant précaire. Obligation de "se foutre à poil" pour avoir un appartement. Et probablement loyer plus haut pour assumer le risque. C'est même le point de départ de cette discussion.

 

- Pour le petit nb de propriétaire touché, c'est la catastrophe complète. Je trouve personnellement que cela s'assimile à de la roulette russe. peu de chance de te prendre la balle mais si ça arrive.... [:gigigan]

 

Pour tout ça, lire ce rapport dont les chiffres sont hélas obsolètes :
http://www.minefe.gouv.fr/directio [...] taires.pdf

 

Cette catégorie de risque, si il ne peut pas être dilué avec plusieurs biens, appelle une assurance. Elles existent.
La composante sociale du logement est une partie non négociable de la réglementation globale du marché immobilier en France.
La plupart du temps, elle arrange d'ailleurs bien les bailleurs multi-propriétaires (aides fiscales et autres distortions réglementaires de concurrence complètement insensés pour un marché prétendu libre).

 

C'est un package. Les proprios qui chouinent n'ont qu'à aller se faire enfoncer un gode dans le cul jusqu'à l'oeil, ou bien foutre leur pognon de merde sur une putain d'AV. :fou:

 

PAYS DE MERDE  [:delprozac:3]


Message édité par seabee le 06-04-2011 à 14:40:22
n°26073687
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 06-04-2011 à 14:52:50  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Au délà de 48h de squat (et c'est à toi locataire/proprio de prouver qu'il y a eu moins de 48h de squat), il faut une décision de justice pour virer les squatteurs :D
Ils pourraient se retourner contre toi sinon :D


j'aimerai bien que ça m'arrive ça tient :D
enfin non :D
 


---------------
marilou repose sous la neige
n°26073916
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-04-2011 à 15:08:05  profilanswer
 

pastor a écrit :


le problème c'est que la plupart du temps tout est "praiicé" à paris.
le T2 comme tu vois dans les annonces spécialisées que tu peux louer assez facilement (genre tout refait a neuf, plein sud, bon etage avec ascenseur, disposition façon hotel, bien plaçé) -> tu le payes 15000/m² :/
 
sans compter que les agences qui s'occupent de ça prennent souvent une tres grosse com, c'est a etudier tres en details avec a la base une grosse incertitude sur le remplissage.  
 
Sinon il peu avoir des aléas : par exemple pendant la crise de 2008 lehman brother, rien ne se louait , même les apparts zero défauts,  ...


 
gros  [:plusun]  
 
- locataires plus nombreux => plus de risques sur le matériel (frais sup)
- location courte durée => appartement plus souvent vide
- changement de locataire => du travail en plus qui peut être géré par une agence, mais au prix fort
- toujours en recherche de locataires => frais d'annonces et de publicité, temps de mises à jours ....
 
En gros, si tu en as 2 ou 3, ça peut faire un revenu correct, mais si tu t'occupes de tout, c'est pratiquement un métier à plein temps au final avec un investissement initial (achat des murs + travaux d’aménagement) élevé.  

n°26073955
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2011 à 15:10:34  answer
 

Kiriou a écrit :


 
Je connais, on les voit souvent :jap:.
 
2 remarques  
 
-  Ce taux bas est obtenu à quel coût pour les locataires ? V'la la galère pour louer sans garant ou en étant précaire. Obligation de "se foutre à poil" pour avoir un appartement. Et probablement loyer plus haut pour assumer le risque. C'est même le point de départ de cette discussion.
 
- Pour le petit nb de propriétaire touché, c'est la catastrophe complète. Je trouve personnellement que cela s'assimile à de la roulette russe. peu de chance de te prendre la balle mais si ça arrive.... [:gigigan]  
 
Pour tout ça, lire ce rapport dont les chiffres sont hélas obsolètes :
http://www.minefe.gouv.fr/directio [...] taires.pdf


 
Tu prêches un converti :jap:

n°26073989
Zaib3k
Posté le 06-04-2011 à 15:13:16  profilanswer
 

pastor a écrit :


le problème c'est que la plupart du temps tout est "praiicé" à paris.
le T2 comme tu vois dans les annonces spécialisées que tu peux louer assez facilement (genre tout refait a neuf, plein sud, bon etage avec ascenseur, disposition façon hotel, bien plaçé) -> tu le payes 15000/m² :/
 
sans compter que les agences qui s'occupent de ça prennent souvent une tres grosse com, c'est a etudier tres en details avec a la base une grosse incertitude sur le remplissage.  
 
Sinon il peu avoir des aléas : par exemple pendant la crise de 2008 lehman brother, rien ne se louait , même les apparts zero défauts,  ...


 
http://www.seloger.com/annonces/in [...] 0&tri=a_px
 
ce genre là quoi. + gros travaux de déco + meubles chers + équipements haut de gamme
 
700€/semaine - 40% de frais
 
à étudier en profondeur quoi :D

n°26074142
Jambier
Posté le 06-04-2011 à 15:22:27  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
http://www.seloger.com/annonces/in [...] 0&tri=a_px
 
ce genre là quoi. + gros travaux de déco + meubles chers + équipements haut de gamme
 
700€/semaine - 40% de frais
 
à étudier en profondeur quoi :D


 
450 000e  :lol:  :lol:  :lol:  [:aha]

n°26074189
Kiriou
Vicious...
Posté le 06-04-2011 à 15:25:33  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


à étudier en profondeur quoi :D


C'est le cas de le dire !
 

Spoiler :

[:tante foufoune]


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°26074333
tranxen_20​0
Posté le 06-04-2011 à 15:38:27  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
http://www.seloger.com/annonces/in [...] 0&tri=a_px
 
ce genre là quoi. + gros travaux de déco + meubles chers + équipements haut de gamme
 
700€/semaine - 40% de frais
 
à étudier en profondeur quoi :D


Pinaize, mais pour 450.000€ (et 10.000 du m2), l'AI pourrait au moins prendre la peine de monter et de prendre quelques photos de l'intérieur.
2 photos de la facade et un plan, c'est super pour se faire une idée.

n°26074387
Zaib3k
Posté le 06-04-2011 à 15:42:45  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


C'est le cas de le dire !
 

Spoiler :

[:tante foufoune]



 
 
450k€ + 50k€ pour l'équipement déco
 
700€/mois + 40% de frais + 60% de remplissage : 2.6% brut !
 
yeah !

n°26074568
Hoiniel
Posté le 06-04-2011 à 15:56:07  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
 
450k€ + 50k€ pour l'équipement déco
 
700€/mois + 40% de frais + 60% de remplissage : 2.6% brut !
 
yeah !


 
La location n'est là que pour optimiser le gain de 10%/an dû à l'augmentation de l'immobilier.  [:zedlefou:1]  

n°26074636
seabee
Posté le 06-04-2011 à 16:01:12  profilanswer
 

tranxen_200 a écrit :


Pinaize, mais pour 450.000€ (et 10.000 du m2), l'AI pourrait au moins prendre la peine de monter et de prendre quelques photos de l'intérieur.
2 photos de la facade et un plan, c'est super pour se faire une idée.


Pour investisseur :o
 
La façade donne une indication sur le genre de trou du cul de la côte Est des Etats-unis touriste tu peux attirer dedans.  [:le petit nicolas:1]

n°26074947
Jambier
Posté le 06-04-2011 à 16:22:18  profilanswer
 

Il le mettrait a 250k ca serait deja horriblement cher, mais bon, c'est Paris.
Avec une loc a 1k derrière ca resterait honnête en rentabilité

n°26075160
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 06-04-2011 à 16:36:47  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Quasi pareil (2004, 20%) :sweat:


 
Acheté en 2005 et coeff de Friggit à 1,6 donc payé 60% trop cher  :fou:  
 
 
edit...


Message édité par vieri32 le 06-04-2011 à 16:37:23
mood
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Posté le   profilanswer
 

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