[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

zyx

NCC - 1701

Reprise du message précédent :

Grenouille Bleue a écrit :

http://www.seloger.com/annonces/lo [...] 072325.htm

Citation :

Location • Triplex 10 pièces • 530m² • 75008 Paris 8ème • 42 500 €cc

:lol:

Là, on est plus dans le même marché que celui de monsieur tout le monde, y compris hfrien .

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r06

elfe_errant a écrit :

Nan mais c'est simple la vie : si tu es sûr de passer les prochaines années à un endroit, y élever tes gosses blablabla, aucun interêt à louer; le risque est trop grand et les préoccupations trop importante pour jouer au Keno à fond perdus en espérant un hypothétique krach. Vaut mieux assurer.
Si tu n'arrives pas à acheter le bien que tu convoites, le louer c'est se voiler la face : tu vises simplement un bien qui n'est pas pour toi, au dessus de ton niveau de vie. Si cette situation ne te convient pas, il faut bouger ailleurs. [:spamafote]

Pourquoi?
GB a les moyens de louer cet appart sans problème et il correspond a ses besoins du moment.
Si il devait acheter vu qu'il n'est pas tout jeune si je ne me trompe pas ( ) il devrait viser un appart familial donc supérieur a 600-700k ou s'éloigner. Alors que a nouveau il pourrait je pense le louer sans problème.

Message édité par r06 le 21-02-2011 à 16:49:41

elfe_errant

A consommer avec modération

Zaldarf a écrit :

Et vouloir profiter d'un bien qui n'est pas pour soit c'est pas bien ?

Sisi. Avec tes 10k€ de budget transport, tu peux louer une ferrari au jour le jour plutot que t'acheter une twingo aussi.

Spoiler :

HS : (ils reviendront pas les smileys persos ? [:baragor] )

Message cité 3 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Kiriou a écrit :

Tu ne comprends décidément rien. C'est navrant.
Le "niveau" de loyer n'a rien à voir dans la réflexion, le rapport entre le prix d'achat et le loyer à la rigueur...

que tu le veuilles ou non pour le vulgum pecus, y'a une barrière psychologique

d'ailleurs c'est quoi la votre ?
moi en loyer j'aurai pas dépassé 800€

Message cité 5 fois

---------------
marilou repose sous la neige

elfe_errant

A consommer avec modération

Zaldarf a écrit :

Alors éboueur ou ouvrier c'est pas des métiers normaux ?

C'est amha pas qualifié, ni très rémunérateur :jap:

r06 a écrit :

La location n'est pas viable à long terme, ni intéressante financièrement.

Message cité 2 fois
Message édité par elfe_errant le 21-02-2011 à 16:51:24

vieri32

Robert's siamese twin

vapeur_cochonne a écrit :

que tu le veuilles ou non pour le vulgum pecus, y'a une barrière psychologique

d'ailleurs c'est quoi la votre ?
moi en loyer j'aurai pas dépassé 800€

1200€

r06

vapeur_cochonne a écrit :

que tu le veuilles ou non pour le vulgum pecus, y'a une barrière psychologique

d'ailleurs c'est quoi la votre ?
moi en loyer j'aurai pas dépassé 800€

Bienvenue dans un petit 2 pieces à paris IM....

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 21-02-2011 à 16:51:19

Zaldarf

elfe_errant a écrit :

C'est amha pas qualifié, ni très rémunérateur :jap:

Donc c'est pas normal...

Message cité 1 fois

v4mpir3

Total mandingue

elfe_errant a écrit :

Sisi. Avec tes 10k€ de budget transport, tu peux louer une ferrari au jour le jour plutot que t'acheter une twingo aussi.

Spoiler :

http://lerepaf.free.fr/images/cigale.jpg

HS : (ils reviendront pas les smileys persos ? [:baragor] )

Argument fallacieux. Y'a plus de place dans une twingo que dans une ferrari et de toute manière, en RP, tu arriveras pas plus vite au boulot avec l'une qu'avec l'autre

---------------
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vieri32

Robert's siamese twin

elfe_errant a écrit :

La location n'est pas viable à long terme, ni intéressante financièrement.

A TRES long terme oui, mais sur 5 ans et vu le prix à l'achat comparé à la loc, il faut quand même se poser des questions

Message cité 1 fois

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Zaldarf

elfe_errant a écrit :

Sisi. Avec tes 10k€ de budget transport, tu peux louer une ferrari au jour le jour plutot que t'acheter une twingo aussi.

Spoiler :

http://lerepaf.free.fr/images/cigale.jpg

HS : (ils reviendront pas les smileys persos ? [:baragor] )

Et alors ?

Chacun vit comme il veut, plus je lis ce que tu postes plus je trouve que tu es à gerber.

Message cité 1 fois

Hoiniel

r06 a écrit :

Bienvenue dans un très petit 2 pieces à paris IM....

[:cbrs]

J'ai la même barrière psychologique que la cochonne.

Et, j'en ai une autre, je ne peux pas m'imaginer vivre dans moins de 40m², donc adieu Paris IM.

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

C'est amha pas qualifié, ni très rémunérateur :jap:

[:oh shi-]

elfe_errant

A consommer avec modération

Professor a écrit :

*
Sources ????

Empirique

Mais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manhattan

Citation :

Des statistiques de 2006 montrent que le salaire hebdomadaire moyen des personnes travaillant à Manhattan s'élève à 1 453 $ ;

6k$ par mois par personne, on doit pas être si loin.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Sans déc Elfe, t'as pas des PPT à pondre au lieu de venir dire tout et n'importe quoi sur ce forum [:clooney9]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-02-2011 à 16:56:10

elfe_errant

A consommer avec modération

Zaldarf a écrit :

Donc c'est pas normal...

Sur HFR, non

Maintenant, faut vraiment préciser à chaque fois qu'on parle expatriation et Manhattan qu'on pense pas forcément aux éboueurs ? [:clooney14]

Message cité 3 fois

v4mpir3

Total mandingue

'tain mais que vous soyez pas d'accord avec lui, ok, mais argumentez un minimum quoi :sleep:

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zyx

NCC - 1701

Kiriou a écrit :

Ton message est à la limite du sophisme. Soit tes collégues habitent des studios, soit ils sont dans leur loc' depuis longtemps.

Il suffit de regarder les annonces. Il n'y a rien à Paris ou dans le "bon" 92 en dessous de 25€/m².

Il sont peu nombreux en location, mais ce cas st un cas d'une location prise en 2007. De manière général, à un certains niveau, les gens s'éloignent de Paris pour avoir une surface correcte pour un prix raisonnable. Les loyers des grandes surfaces ont toujours été très élevées à Paris, mais comme je le disais, les familles de classe moyennes même aisées y sont peux nombreuses.

Ensuite, il ne faut pas oublié que les apparts qui ont du mal à se louer sont en sur nombre sur seloger

Message cité 1 fois

galak

Revenez :(

elfe_errant a écrit :

Sur HFR, non

Maintenant, faut vraiment préciser à chaque fois qu'on parle expatriation et Manhattan qu'on pense pas forcément aux éboueurs ? [:clooney14]

Tiens un peu de culture, ca s'appelle des rippers

skeye

vapeur_cochonne a écrit :

que tu le veuilles ou non pour le vulgum pecus, y'a une barrière psychologique

d'ailleurs c'est quoi la votre ?
moi en loyer j'aurai pas dépassé 800€

Je suis juste au-dessus de 800...et je me vois pas mettre plus.
...mais d'un autre coté, j'ai vécu un temps seul dans un truc à 450, alors que là on est deux et que je gagne plus...c'est con hein? [:joce]

---------------
Can't buy what I want because it's free -

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

6k$ par mois par personne, on doit pas être si loin.

Et ce sont donc des gens qui auraient gagné, en 2006, , à Paris, 1200 $ / mois ? (on parle bien de quintupler...)

Message cité 1 fois

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

Sisi. Avec tes 10k€ de budget transport, tu peux louer une ferrari au jour le jour plutot que t'acheter une twingo aussi.

Que veux-tu argumenter sur ça...

Zaldarf

elfe_errant a écrit :

Sur HFR, non

Maintenant, faut vraiment préciser à chaque fois qu'on parle expatriation et Manhattan qu'on pense pas forcément aux éboueurs ? [:clooney14]

ok, je m'incline devant ta grande sagesse.

Tu es vraiment un petit con des fois. Je te trouve prétentieux et je pense que tu vas te casser la gueule bien vite vu ta conception de la vie...

Message cité 1 fois

Professor

elfe_errant a écrit :

Empirique

Mais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Manhattan

Citation :

Des statistiques de 2006 montrent que le salaire hebdomadaire moyen des personnes travaillant à Manhattan s'élève à 1 453 $ ;

6k$ par mois par personne, on doit pas être si loin.

Citation :

c'est le plus élevé des 325 principaux comtés des États-Unis[

Parce que les gens qui travaille a Manhattan sont a mon avis surtout dans la finance.
Donc tu vise un type de métier.

On parlait d'habiter à Manhattant (pour les tours) par forcément d'y travailler.

Prends plutot le salaire moyen d'un cadre en france et le salaire moyen d'un cadre aux states.

Et surtout évite de parler trop vite

vieri32

Robert's siamese twin

Vive le krach à venir (ou pas )

Cas perso : j'aimerai acheter plus grand, disons 50 m² en plus et plus grand terrain

1/ je vends ma barraque, je pense que je peux faire une PV d'environ 50/60 k€ [:shay]
2/ Il faut que je rajoute 120/150k€ pour avoir mes 50 m² en plus [:cerveau shay555]

elfe_errant

A consommer avec modération

vieri32 a écrit :

A TRES long terme oui, mais sur 5 ans et vu le prix à l'achat comparé à la loc, il faut quand même se poser des questions

5 ans à mon avis c'est le max. Mais si tu es sur d'être posé à un endroit pour pas mal de temps, ne pas acheter en misant sur un éventuel krach combinant une conjoncture favorable, c'est vraiment faire un pari risqué je trouve.
Ne pas acheter pour conserver de la mobilité ok, mais perdre 1k€ par mois en espérant les rattraper un jour, je trouve ca dangereux.

Message cité 4 fois

pilef

vapeur_cochonne a écrit :

que tu le veuilles ou non pour le vulgum pecus, y'a une barrière psychologique

d'ailleurs c'est quoi la votre ?
moi en loyer j'aurai pas dépassé 800€

0€

elfe_errant a écrit :

Citation :

Des statistiques de 2006 montrent que le salaire hebdomadaire moyen des personnes travaillant à Manhattan s'élève à 1 453 $ ;

6k$ par mois par personne, on doit pas être si loin.

Moyen <> Median

Les salaires moyens c'est toujours dangereux à manipuler, les très gros salaires font décaler la moyenne.

Message cité 1 fois

kadreg

profil: Utilisateur

mais sans ta PV, ca aurait fait encore plus

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

Maintenant, faut vraiment préciser à chaque fois qu'on parle expatriation et Manhattan qu'on pense pas forcément aux éboueurs ? [:clooney14]

La liste des métiers en IDF pour lesquels un employeur peut obtenir autorisation de travail/titre de séjour pour la personne qualifiée venant de pays tiers à l'UE/EEE, sans avoir à démontrer les difficultés de recrutement :

Citation :

Ile-de-France
Technicien de la vente à distance.
Attaché commercial en biens intermédiaires et matières premières.
Cadre de l’audit et du contrôle comptable et financier.
Informaticien d’étude.
Informaticien expert.
Marchandiseur.
Responsable d’exploitation en assurances.
Mécanicien d’engins de chantier, de levage et manutention et de machines agricoles.
Opérateur de formage du verre.
Pilote d’installation de production cimentière.
Conducteur de machine de fabrication des industries de l’ameublement et du bois (et matériaux associés).
Technicien de méthodes-ordonnancement-planification de l’industrie.
Dessinateur-projeteur de la construction mécanique et du travail des métaux.
Dessinateur de la construction mécanique et du travail des métaux.
Dessinateur-projeteur en électricité et électronique.
Dessinateur en électricité et électronique.
Technicien de fabrication de la construction mécanique et du travail des métaux.
Technicien qualité de la construction mécanique et du travail des métaux.
Technicien contrôle-essai-qualité en électricité et électronique.
Technicien de production des industries de process.
Technicien des industries de l’ameublement et du bois.
Installateur-maintenicien en ascenseurs (et autres systèmes automatiques).
Inspecteur de mise en conformité.
Maintenicien en électronique.
Dessinateur du BTP.
Géomètre.
Chargé d’études techniques du BTP.
Chef de chantier du BTP.
Conducteur de travaux du BTP.

(Arrêté du 18 janvier 2008 NOR : IMID0800328A)

Zaldarf

elfe_errant a écrit :

5 ans c'est très loin d'être le max...

Message édité par Zaldarf le 21-02-2011 à 17:00:26

v4mpir3

Total mandingue

elfe_errant a écrit :

5 ans à mon avis c'est le max. Mais si tu es sur d'être posé à un endroit pour pas mal de temps, ne pas acheter en misant sur un éventuel krach combinant une conjoncture favorable, c'est vraiment faire un pari risqué je trouve.
Ne pas acheter pour conserver de la mobilité ok, mais perdre 1k€ par mois en espérant les rattraper un jour, je trouve ca dangereux.

On est jamais sur

Par ailleurs celui qui peut mettre 1k pour sa loc aura certainement un bien de moins bonne qualité/moins bien situé en cas d'achat pour un même effort mensuel, et donc une qualité de vie moindre. C'est à prendre en compte imho, surtout si tu as des gamins que t'as pas envie de voir seulement au lever/coucher

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

elfe_errant

A consommer avec modération

C'est la moyenne à Manhattan (du trader à l'éboueur donc), faudrait voir la moyenne par personne à Paris.
Je sais bien que vous aimez enculer les mouches, mais vous vous rendez bien compte que le quintupler était une figure de style pour dire que l'augmentation du salaire rattrapait l'augmentation du loyer, hein ? A première vue, je dirais qu'on double/triple plutôt.

(je sens venir le haha-branches )

Message cité 3 fois
Message édité par elfe_errant le 21-02-2011 à 17:05:42

Leg9

Fire walk with me

skeye a écrit :

Non. Le rattrapage brutal des loyers est impossible, la majorité des locataires ne pourraient plus payer.

C'est surtout que les hausses sont plafonnées (pas à la relocation, oui, je sais...)

Message cité 1 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Kiriou

Vicious...

vapeur_cochonne a écrit :

que tu le veuilles ou non pour le vulgum pecus, y'a une barrière psychologique

d'ailleurs c'est quoi la votre ?
moi en loyer j'aurai pas dépassé 800€

Comme j'ai plus de respect pour toi que l'autre péteux d'ESC, je ne te dirai pas où te mettre ta barrière psychologique

Mon loyer est du même ordre que celui que vise GB, mais ça n'a aucune importance. Je peux largement me le permettre (sinon je ne le dépenserai pas) et continuer à épargner grassement à côté.

Et surtout, à moins d'une hausse de X%/an des prix, j'y perdrais beaucoup à acheter. Ajoute à ça, que ma position de locataire me permet de me barrer quand je veux pour voir si l'herbe est plus verte ailleurs (ce qu'on a fait de nbses fois ces 10 dernières années) et accessoirement me tirer à l'étranger si tout continue à déconner comme en ce moment ( [:elfe_smileys:1] ).

Et si pour toi le vulgum pecus est provincial, tu ne peux pas comparer, la bulle immo n'a pas touché la province de la même façon. Ne serait-ce que les ratio loc/achat sont bien moins débile en province et justifie plus un achat qu'en RP.

Ex : Ta baraque se louerait quoi ? dans les 1000€ ? En RP, on est à peu près à 250-300 loyers, disons 275.
Donc ta braraque couterait 275K€. Tu l'aurais acheté à ce prix là ?!?

Message cité 2 fois

---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

elfe_errant

A consommer avec modération

Kiriou a écrit :

Comme j'ai plus de respect pour toi que l'autre péteux d'ESC, je ne te dirai pas où te mettre ta barrière psychologique

Mon loyer est du même ordre que celui que vise GB, mais ça n'a aucune importance. Je peux largement me le permettre (sinon je ne le dépenserai pas) et continuer à épargner grassement à côté.

Et surtout, à moins d'une hausse de X%/an des prix, j'y perdrais beaucoup à acheter. Ajoute à ça, que ma position de locataire me permet de me barrer quand je veux pour voir si l'herbe est plus verte ailleurs (ce qu'on a fait de nbses fois ces 10 dernières années) et accessoirement me tirer à l'étranger si tout continue à déconner comme en ce moment ( ).

Et si pour toi le vulgum pecus est provincial, tu ne peux pas comparer, la bulle immo n'a pas touché la province de la même façon. Ne serait-ce que les ratio loc/achat sont bien moins débile en province et justifie plus un achat qu'en RP.

Ex : Ta baraque se louerait quoi ? dans les 1000€ ? En RP, on est à peu près à 250-300 loyers, disons 275.
Donc ta braraque couterait 275K€. Tu l'aurais acheté à ce prix là ?!?

Donc tu loues pour conserver de la mobilité quoi [:hephaestos]

Message cité 1 fois

Professor

elfe_errant a écrit :

C'est pas qu'on aime enculer les mouches, c'est plutot qu'on aime les gens qui ne raconte pas n'importe quoi

Dire qu'au States ton salaire est multiplié par 5 ... c'est juste n'importe quoi.

Voila une source :
http://www.journaldunet.com/manage [...] epay.shtml

Citation :

Le classement des 30 premiers pays européens selon le salaire horaire médian brut (source FedEE)
Rang Pays Ratio du salaire médian
1 Danemark 100
2 Suisse 79
3 Luxembourg 72
4 Norvège 69
5 Allemagne 63
6 Pays-Bas 61
7 Italie 60
- Ile de Man 60
9 Royaume-Uni 58
10 Iles Faroe 56
11 Jersey 55
12 Suède 54
13 Belgique 52
14 France 51
-- Finlande 51
-- Irlande 51
-- Autriche 51
18 Espagne 37

Donc France : 51
USA : 58

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Kiriou a écrit :

Comme j'ai plus de respect pour toi que l'autre péteux d'ESC, je ne te dirai pas où te mettre ta barrière psychologique

Mon loyer est du même ordre que celui que vise GB, mais ça n'a aucune importance. Je peux largement me le permettre (sinon je ne le dépenserai pas) et continuer à épargner grassement à côté.

Et surtout, à moins d'une hausse de X%/an des prix, j'y perdrais beaucoup à acheter. Ajoute à ça, que ma position de locataire me permet de me barrer quand je veux pour voir si l'herbe est plus verte ailleurs (ce qu'on a fait de nbses fois ces 10 dernières années) et accessoirement me tirer à l'étranger si tout continue à déconner comme en ce moment ( [:elfe_smileys:1] ).

Et si pour toi le vulgum pecus est provincial, tu ne peux pas comparer, la bulle immo n'a pas touché la province de la même façon. Ne serait-ce que les ratio loc/achat sont bien moins débile en province et justifie plus un achat qu'en RP.

Ex : Ta baraque se louerait quoi ? dans les 1000€ ? En RP, on est à peu près à 250-300 loyers, disons 275.
Donc ta braraque couterait 275K€. Tu l'aurais acheté à ce prix là ?!?

si
ma baraque doit se loyer 1000€ mais c'est plus simple de la vendre 250-260k que de la louer 1000€ a mon avis

je comprend vos reflexions
mais elle sont surtout valable avec vos restes a vivre hors logement assez impressionnant

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Kiriou

Vicious...

zyx a écrit :

Ensuite, il ne faut pas oublié que les apparts qui ont du mal à se louer sont en sur nombre sur seloger

Ce n'est pas ce qu'il me semble. En tout cas sur Paris.

---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

elfe_errant

A consommer avec modération

Professor a écrit :

C'est pas qu'on aime enculer les mouches, c'est plutot qu'on aime les gens qui ne raconte pas n'importe quoi

Dire qu'au States ton salaire est multiplié par 5 ... c'est juste n'importe quoi.

Voila une source :
http://www.journaldunet.com/manage [...] epay.shtml

Citation :

Donc France : 51
USA : 58

On parlait de Manhattan, pas de l'Oregon.

Message cité 3 fois
Message édité par elfe_errant le 21-02-2011 à 17:08:19

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

C'est la moyenne à Manhattan (du trader à l'éboueur donc), faudrait voir la moyenne par personne à Paris.
Je sais bien que vous aimez enculer les mouches, mais vous vous rendez bien compte que le quintupler était une figure de style pour dire que l'augmentation du salaire rattrapait l'augmentation du loyer, hein ? A première vue, je dirais qu'on double/triple plutôt.

(je sens venir le haha-branches )

pas mal.

skeye

Leg9 a écrit :

C'est surtout que les hausses sont plafonnées (pas à la relocation, oui, je sais...)

Aussi...mais quand bien même ce serait pas le cas, perso j'aurais rapidement plus les moyens de vivre dans ma maison actuelle, je pense...s'il fallait que les loyers rattrapent le niveau de prix de ce qu'on peut s'acheter actuellement en comptant uniquement sur les salaires, lolilol. [:dawak]

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