Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2478 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  6962  6963  6964  ..  20339  20340  20341  20342  20343  20344
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°25565035
zyx
NCC - 1701
Posté le 18-02-2011 à 02:08:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Blakstaf a écrit :

Salut,
 
J'ai une amie qui souhaite vendre son appartement a Paris situe dans le 19e.
Elle habite a l'etranger et une agence immo a fait une estimation de son bien. Elle lui a communique la valeur a laquelle l'appartement sera mis em vente ainsi que la commission de l'agence. Elle lui a aussi demande si elle etait d'accord pour laisser a l'agence l'exclusivite de la vente.
 
C'est peut-etre mon cote parano mais ne vaut mieux t il pas faire appel a un expert independant pour l'estimation ? Quel interet de laisser l'exclusivite de la vente a l'agence ?
 
Merci.


 
A ma connaissance, il y a peu d'expert indépendant. Par contre, il est toujours possible de faire expertiser par plusieurs agences, sans forcément leur dire que c'est pour vendre.
 
Elle est où dans le 19ème ? car ça risque d'être sur la corde raide côté marché immobilier.

mood
Publicité
Posté le 18-02-2011 à 02:08:10  profilanswer
 

n°25565534
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-02-2011 à 07:16:43  profilanswer
 

http://www.lavieimmo.com/divers-im [...] 10562.html
 
"Benoist Apparu veut plus de mosquées en France"
 
 
 
 
http://www.lavieimmo.com/divers-im [...] 10563.html
 
Benoist Apparu : " Encadrer les loyers est une idée bisounours "
 
 
 
Il est remarquable! Et ses poses de winner  :love:  L'immo, c'est son truc !
 
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25565563
Aigoual
Posté le 18-02-2011 à 07:37:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.lavieimmo.com/divers-im [...] 10562.html
 
"Benoist Apparu veut plus de mosquées en France"
 
 
 
 
http://www.lavieimmo.com/divers-im [...] 10563.html
 
Benoist Apparu : " Encadrer les loyers est une idée bisounours "
 
 
 
Il est remarquable! Et ses poses de winner  :love:  L'immo, c'est son truc !
 
 


 
 
Faut faire disparaître Apparu !   [:fading]  
 
Le festival de mauvaise foi...   :D  
 

Citation :

Encadrer les loyers n’est pas une mauvaise idée mais une très mauvaise idée. C’est une proposition que je qualifierai de bisounours, ça va plaire aux gens (…) mais la réalité n’est pas là », assène-t-il. « Les loyers en deux ans ont augmenté de 3% (…) alors que les prix à la vente, ont eux augmenté de 20 % », rappelle le secrétaire d’Etat, justifiant ainsi l’inefficacité d’une telle mesure.
 
L’accession à la propriété pour tous
A lire aussi
Benoist Apparu veut plus de mosquées en France
Logement : Les 10 propositions du PS pour sortir de la crise
Logement : Le PS veut un HLM pour trois logements neufs
Retrouvez les prix des loyers par villeConcernant la volonté du Parti socialiste de « revoir les dispositifs abusifs d’aide à l’investissement locatif privé type De Robien, Borloo, Scellier », Benoist Apparu répond qu’ « il y en a déjà deux qui n’existent plus depuis 2009 » et qu’avec cette proposition « un agriculteur qui gagne 1 500 euros par mois et qui est célibataire, si on écoute la proposition du PS, il n’a plus accès au PTZ+ ». S'agissant de la loi SRU qui oblige les communes à avoir 20 % de logements sociaux en 2020, Benoist Apparu concède toutefois qu’il faut faire obéir à la loi et continuer à construire du logement social.


 
 
Pas faux pour l'augmentation déraisonnable des prix immo / loyers. Mais les loyers ont-ils vocation a surperformer l'inflation ?   :??:  
Et existe-t-il un moyen plus sûr pour calmer les rendements immos que de calmer les loyers ?  :whistle:  
 
Quant au taccle: les Robiens/Borloo n'existent plus depuis 3 ans, ce n'est pas de changer le nom de la mesure tous les 2 ans qui la rend plus potable.  :sarcastic:  
 
 
Résumé : Laissons libre cours à la spéculation immobilière !
Prochaine mesure: pondérer le droit de vote par la valeur du patrimoine immo ?   [:fading]  
 
Quant à la première mesure, électoralement, cela peut se tenir: je crois que les derniers recensements faisaient état de 6,2M d'électeurs musulmans pratiquants contre 4M d'électeurs cathos pratiquants.
Suffit juste de démolir quelques cathédrales obsolètes pour construire de belles mosquées modernes en béton et en verre.   :o  
 
A commencer par celle de St Denis, qui n'a plus aucune raison d'être et pourrait même être percçue comme une forme de provocation.  [:tinostar]  
 
Faut vivre avec son temps, que diable !  [:clooney3]

Message cité 1 fois
Message édité par Aigoual le 18-02-2011 à 08:01:12
n°25565753
Ricky37
Posté le 18-02-2011 à 08:39:28  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Des gens aisés dans des HLMs, c'est de la mixité sociale :o


 
tu es borné toi...

n°25565773
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-02-2011 à 08:45:59  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
celui de la baisse ?


 
le train de la baise oui  [:petoulachi]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°25565776
Ricky37
Posté le 18-02-2011 à 08:46:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Ptain ce topic tourne de plus en plus dans la recherche de boucs emissaires responsables de tous les maux du logement en France... :o
 
C'est pas les connards de pauvres pas eduques le probleme immobilier de la France.


expliqe a Elfe

n°25565789
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-02-2011 à 08:50:08  profilanswer
 

Faut expliquer en anglais maintenant, il habite SF tout de même  [:dovakor]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°25565809
Hoiniel
Posté le 18-02-2011 à 08:52:06  profilanswer
 

Ricky37 a écrit :


expliqe a Elfe


 
Une petite video qui fera à plaisir à Elfe sur les activités en province.  [:be my baby]  
 
http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] dA&cad=rja

n°25565823
blastm
Nullus anxietas
Posté le 18-02-2011 à 08:57:17  profilanswer
 

Aigoual a écrit :

Résumé : Laissons libre cours à la spéculation immobilière !


Benois Apparu depuis qu'il est là, a chaque fois qu'il l'ouvre ca se résume à:
Faut faire quelque chose. Mais pas ce que vous proposez, vos idées sont mauvaises. Mais j'en aie pas d'autre, donc on va rien faire :D

n°25565857
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 09:04:15  answer
 

Quel connard cet Apparu.

mood
Publicité
Posté le 18-02-2011 à 09:04:15  profilanswer
 

n°25565906
Shogun2002
Posté le 18-02-2011 à 09:16:40  profilanswer
 

taxer les PL sur la résidence principale, quelle connerie ...
 
C'est l'offre et la demande qui font le prix sur le marché. On y peut rien.
 
Et puis cela ne va pas limiter l'envolée des prix.
 
Comme on dit : "Je serais content de payer beaucoup d'impot"
 
 
Bref, toujours les mêmes à attendre le fameux krach ... je vois que certains on franchi le pas car leur théorie ne tient plus la route ...
On n'entend plus de "Friggit par ci, friggit par là."
 
Les gars, le prix du pain ne reviendra jamais plus à 3 Fr (0.5 €) ...

n°25565932
lfcclb
Posté le 18-02-2011 à 09:22:33  profilanswer
 

Shogun2002 a écrit :

taxer les PL sur la résidence principale, quelle connerie ...
 
C'est l'offre et la demande qui font le prix sur le marché. On y peut rien.
 
Et puis cela ne va pas limiter l'envolée des prix.
 
Comme on dit : "Je serais content de payer beaucoup d'impot"
 
 
Bref, toujours les mêmes à attendre le fameux krach ... je vois que certains on franchi le pas car leur théorie ne tient plus la route ...
On n'entend plus de "Friggit par ci, friggit par là."
 
Les gars, le prix du pain ne reviendra jamais plus à 3 Fr (0.5 €) ...


La demande soutenue à coups de réduction d'impôts, Scellier, taux bas etc. On est loin de ta belle théorie libérale quand même ! Et bien sûr qu'on n'y peut quelque chose: on arrive bien à agir dans un sens (la hausse) on doit pouvoir agir dans l'autre (la baisse), non ?

n°25565955
Zaib3k
Posté le 18-02-2011 à 09:25:22  profilanswer
 

Qd on est propriétaire de sa RP, qu'est ce qui peut motiver à vendre ? :o

Message cité 4 fois
Message édité par Zaib3k le 18-02-2011 à 09:30:54
n°25565972
phila
Posté le 18-02-2011 à 09:28:34  profilanswer
 

la PV :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°25565979
lfcclb
Posté le 18-02-2011 à 09:29:31  profilanswer
 


donc si on taxe la PV => moins d'offre => les prix montent
c'est imparable  :o


Message édité par lfcclb le 18-02-2011 à 09:29:39
n°25565990
blastm
Nullus anxietas
Posté le 18-02-2011 à 09:30:05  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Qd on est propriétaire, qu'est ce qui peut motiver à vendre ? :o


la surface de la maison suivante :o

n°25565991
phila
Posté le 18-02-2011 à 09:30:08  profilanswer
 

on vous le dit depuis 1974, ça ne peut que monter :o
 
EDIT : la surface ne fait que baisser par contre :p


Message édité par phila le 18-02-2011 à 09:30:35

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°25565996
Shogun2002
Posté le 18-02-2011 à 09:30:25  profilanswer
 


 
Sur sa résidence principale ???? non tu te gourres  :non:

n°25565999
Zaib3k
Posté le 18-02-2011 à 09:30:42  profilanswer
 


 
sauf cas particuliers, ca signifie engager des frais supplémentaires importants. Pas très motivants.

n°25566001
manuelo93
Posté le 18-02-2011 à 09:30:51  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Qd on est propriétaire, qu'est ce qui peut motiver à vendre ? :o


 
pleins de choses, chercher plus grand, demenager suite a mutation, divorce, enfants .....

n°25566009
Zaib3k
Posté le 18-02-2011 à 09:31:45  profilanswer
 

blastm a écrit :


la surface de la maison suivante :o


 
C'est presque le seul point que j'ai à l'esprit également : la qualité !

n°25566028
phila
Posté le 18-02-2011 à 09:34:44  profilanswer
 

Shogun2002 a écrit :


 
Sur sa résidence principale ???? non tu te gourres  :non:


 

Zaib3k a écrit :


 
sauf cas particuliers, ca signifie engager des frais supplémentaires importants. Pas très motivants.


 
nan mais Monsieur Michu il planifie pas comme vous hein, il voit qu'il peut gagner facilement au Loto, qu'est-ce que tu vas lui parler de frais alors qu'il a un ticket gratuit !  [:cerveau fusion]  
 
(enfin presque, les diagnostics il va bien essayer de ne pas les payer :D )


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°25566032
Zaib3k
Posté le 18-02-2011 à 09:34:58  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :


 
pleins de choses, chercher plus grand, demenager suite a mutation, divorce, enfants .....


 
si on est propriétaire, l'intérêt de vendre suite à une mutation est sujet à discussion. Pourquoi ne pas louer ? Le bien est payé : le suivant pourra être une loc ou un nouvel achat.
 
Le divorce ok, si chacun veut sa part (en considérant que le bien soit aux deux ou dans la communauté).
 
plus grand, les enfants, ... c'est la recherche de qualité d'un nouveau logement.

n°25566055
Zaib3k
Posté le 18-02-2011 à 09:37:32  profilanswer
 

phila a écrit :


 
nan mais Monsieur Michu il planifie pas comme vous hein, il voit qu'il peut gagner facilement au Loto, qu'est-ce que tu vas lui parler de frais alors qu'il a un ticket gratuit !  [:cerveau fusion]  
 
(enfin presque, les diagnostics il va bien essayer de ne pas les payer :D )


 
 
Mr Michu sait que sa maison vaut 200k€ sur la marché.  
Si il vends pour acheter un truc à 200k€, il va se retrouver avec la même maison. Aucun intérêt.
Si il vends pour acheter un truc à 300k€, il va devoir s'endetter fort. Il faudra donc trouver un autre intérêt de vendre que la simple PV (surface, emplacement, ...)

n°25566070
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 18-02-2011 à 09:39:55  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Une petite video qui fera à plaisir à Elfe sur les activités en province.  [:be my baby]  
 
http://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] dA&cad=rja


 
Sans même ouvrir je savais déjà quel reportage ca allait être :D

n°25566072
phila
Posté le 18-02-2011 à 09:40:06  profilanswer
 

tu dois gagner trop de pognon pour réfléchir autant :o
 
d'ailleurs pendant ce temps là, ça s'est déjà vendu :o ²


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°25566191
manuelo93
Posté le 18-02-2011 à 09:53:50  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Sans même ouvrir je savais déjà quel reportage ca allait être :D


 
il est bien beau gazoil 36 ! Vous croyez que sa R5 jacky tuning il fera une plus value s'il la revend ?

n°25566216
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-02-2011 à 09:57:08  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Qd on est propriétaire de sa RP, qu'est ce qui peut motiver à vendre ? :o


l'argent


---------------
marilou repose sous la neige
n°25566239
Zaib3k
Posté le 18-02-2011 à 09:59:37  profilanswer
 


 
 
et tu loges où ensuite ?

n°25566250
manuelo93
Posté le 18-02-2011 à 10:00:28  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
 
et tu loges où ensuite ?


 
tu loues.

n°25566354
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 18-02-2011 à 10:13:55  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
passons maintenant à la réalité :
 
http://www.latribune.fr/vos-financ [...] ance-.html
 

Citation :


Immobilier : première baisse des prix en Ile-de-France !
 
Les prix commencent à baisser en Ile-de-France ! C'est en tous cas ce qu'annonce le baromètre MeilleursAgents.com, qui va à l'encontre de beaucoup de pronostics de ses confrères. En effet, les Notaires, la Fnaim ou encore l'Observatoire Crédit Logement avaient annoncé une hausse des prix en 2011 pouvant aller jusqu'à 10%. Seul PAP avait prévu une stabilisation voir une baisse des prix.
...
Dans le détail, dans les zones les plus riches de la région capitale, les prix continuent à progresser très fortement (+2,4% à Paris, +1,8% dans le 92 et +1,4% dans le 78) en janvier. Dans les départements 91, 93, 94,95 et la majorité des villes de grande couronne, les prix ne montent plus et baissent même fortement dans le 93 (-2,6% en janvier 2011) et dans une moindre mesure dans le 94 (-0,4% en janvier 2011).
...
"le pouvoir d'achat des particuliers a été mis à mal par les fortes hausses enregistrées depuis le printemps 2009 et plus récemment par la hausse des taux qui met «hors jeu» en premier les acquéreurs les plus modestes.
...




Ah...le début de la fin...avant le prochain yo yo ?
 


Impossible. Psychologiquement la plupart des proprio veulent rester proprio. Ca peut sembler stupide, mais c'est comme ça. Si c'est vendre, c'est pour racheter par derrière moins cher, une baraque dans un coin paumé/


---------------
Horse_man
n°25566364
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 18-02-2011 à 10:14:55  profilanswer
 

Je vois pas en quoi c'est stupide de ne pas se sentir chez soi dans une location.  
 

n°25566384
Leg9
Fire walk with me
Posté le 18-02-2011 à 10:16:24  profilanswer
 

Shogun2002 a écrit :

taxer les PL sur la résidence principale, quelle connerie ...
 
C'est l'offre et la demande qui font le prix sur le marché. On y peut rien.
 
Et puis cela ne va pas limiter l'envolée des prix.
 
Comme on dit : "Je serais content de payer beaucoup d'impot"
 
 
Bref, toujours les mêmes à attendre le fameux krach ... je vois que certains on franchi le pas car leur théorie ne tient plus la route ...
On n'entend plus de "Friggit par ci, friggit par là."
 
Les gars, le prix du pain ne reviendra jamais plus à 3 Fr (0.5 €) ...

Et c'est reparti pour un multi troll... :sleep:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°25566404
Leg9
Fire walk with me
Posté le 18-02-2011 à 10:17:58  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

Qd on est propriétaire de sa RP, qu'est ce qui peut motiver à vendre ? :o

Les voisins :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°25566406
Hrolf
Posté le 18-02-2011 à 10:18:04  profilanswer
 

Shogun2002 a écrit :

C'est l'offre et la demande qui font le prix sur le marché. On y peut rien.


 
Si c'était vrai il n'y aurait jamais de bulle et jamais de krash.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°25566407
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2011 à 10:18:06  answer
 

Black_Jack a écrit :

Impossible. Psychologiquement la plupart des proprio veulent rester proprio. Ca peut sembler stupide, mais c'est comme ça. Si c'est vendre, c'est pour racheter par derrière moins cher, une baraque dans un coin paumé/


 
 [:flu1]

n°25566444
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 18-02-2011 à 10:21:26  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :


 
il est bien beau gazoil 36 ! Vous croyez que sa R5 jacky tuning il fera une plus value s'il la revend ?


 
Cherche bien, doit y'avoir "miss vibration" aussi quelque part :D

n°25566455
Leg9
Fire walk with me
Posté le 18-02-2011 à 10:22:14  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Impossible. Psychologiquement la plupart des proprio veulent rester proprio. Ca peut sembler stupide, mais c'est comme ça. Si c'est vendre, c'est pour racheter par derrière moins cher, une baraque dans un coin paumé/

Femme est finalement d'accord avec moi pour dire qu'après la vente de l'appart actuel, passer 1 an ou deux en loc dans une maison histoire de se laisser le temps de voir venir ne serait pas forcément une mauvaise idée :D


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°25566593
kida
Posté le 18-02-2011 à 10:33:07  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Le nombre de ménage stagne ou est en légère augmentation seulement sur Paris (+ 15 000 en + de 10 ans, source, soit une variation de 1%), et le nombre de personne par ménage n'a pas varié sur cette même période (1,9, même source). Le nombre de logement a augmenté de plus de 7000, par contre (toujours même source).
 
Je maintiens donc que l'explication démographique ne tient pas : là où les logements sont les plus chers, la démographie n'est pas impactée.  


 
Ta source est mauvaise  [:souk]  
 
En 12 ans, il y a eu 108500 personnes en plus (soit +5% sur le total) sur Paris IM, soit environs 58000 ménages.
http://www.paris.fr/portail/politi [...] t_id=11661
 
Pourtant les familles partent de Paris.
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/themes/alapage/alap326/img/alap326_graph3.gif
Sans compter que la taille des ménages diminuent, en 90 elle était de 1.92 personnes / ménage et en 99 de 1.87 personnes / ménage Pdf.  
 
Le nombre de construction est à relativiser (~3000 par ans), car il ne prends pas en compte les démolitions de logements très fréquentes sur Paris.  
 
De plus les marchés sont perméables, si une demande est forte dans une zone et qu'elle reste insatisfaite, elle se répercutera sur les zones limitrophes. Donc pression démographique (fuite des ménages avec enfants), centrifugation des classes moyennes là où l'immobilier est accessible, rehaussement de la demande, augmentation des prix dans la nouvelle zone... Je rappels juste que le solde démographique de l'IDF c'est 75000 nouveaux habitants chaque année pour un rythme de construction de 35000 logements par an.


---------------
.::| Feedback |::.
n°25566660
Leg9
Fire walk with me
Posté le 18-02-2011 à 10:39:07  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Je vois pas en quoi c'est stupide de ne pas se sentir chez soi dans une location.

Bah parce que tu es autant chez toi que dans une copro.
 
Pas de trous dans les murs ? L'enduit de rebouchage ça existe (comme pour revendre)
Pas pouvoir peindre en fuchsia ? Un coup de blanc en partant (comme pour revendre)
Pas de cuisine équipée ? Ca se démonte et se replace dans le nouveau, ou ca se finance avec le proprio.
Pas de murs cassés ? Qui le fait pour se sentir chez soi ?
 
Un peu de sérieux...
Je me suis senti parfois plus "chez moi" dans mes apparts étudiants que dans ma copro actuelle, où du fait des réglements à la con, des réunions machins, des travaux trucs je me sens finalement moins libre que dans les logements sus-cités.
Or l'argument du "chez soi" c'est justement la liberté (liberté de pêter les murs, nianiania).


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°25566711
lfcclb
Posté le 18-02-2011 à 10:43:03  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bah parce que tu es autant chez toi que dans une copro.
 
Pas de trous dans les murs ? L'enduit de rebouchage ça existe (comme pour revendre)
Pas pouvoir peindre en fuchsia ? Un coup de blanc en partant (comme pour revendre)
Pas de cuisine équipée ? Ca se démonte et se replace dans le nouveau, ou ca se finance avec le proprio.
Pas de murs cassés ? Qui le fait pour se sentir chez soi ?
 
Un peu de sérieux...
Je me suis senti parfois plus "chez moi" dans mes apparts étudiants que dans ma copro actuelle, où du fait des réglements à la con, des réunions machins, des travaux trucs je me sens finalement moins libre que dans les logements sus-cités.
Or l'argument du "chez soi" c'est justement la liberté (liberté de pêter les murs, nianiania).


moi non plus je ne comprends pas ce concept du "pas chez soi" mais il faut reconnaître que beaucoup de gens le ressentent comme ça. C'est comme le fameux "sentiment d'insécurité" peu importe qu'il y ait ou pas une réalité concrète derrière, le sentiment seul suffit à faire agir les gens.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  6962  6963  6964  ..  20339  20340  20341  20342  20343  20344

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)